Brynäs IF

Tigerhjärta: Det är just därför Hedman inte tacklar på kropp uta framför. Att Enter får fram armarna i framsvingen och blir pååkt är riktig otur.

Huss: "Så Ollas skada uppstod inte under träning nu helt plötsligt?
Nu har du slagit knut på dig själv....igen."

När har jag påstått det?
Din läsförståelse verkar hålla Powerfadeklass....

Jag skrev att bl.a Ollas skada knappast kunnat förhindras via "rätt" träning.
Dvs: hans skada har sannolikt berott på att han antingen medvetet eller av slarv har gjort en övning på ett felaktigt sätt.
Eller så har han gjort en standardövning sas, nåt spelarna ofta gör utan att den ger upphov till skador, och lik förbattat skadat sig.
Kan man då säga att den övningen är felaktiv och helt värdelös, bara för att nån spelare råkar skada sig 1 gång på 500 typ?

Oavsett så vet vi ju inte vad som hände med Ollas, min huvudpoäng var ändå att visa på skador (Enterfeldt, Sunken, Gunderson) som knappast gått att förhindra med rätt träning.

Huss: "Jämförde lite med SAIK och snittar 2 man mer varje år i jämförelse med Brynäs (16 st under guldåret 13/14 t.ex.). Har Brynäs bara haft lite otur under dessa år i jämförelse med SAIK eller är västerbottningarna bättre på skadeförebyggande?"

Ja, se där.
Det skiljer mao inte nämnvärt mellan de båda lagen, när det gäller hur många som spelat ca 90% av matcherna.
Och ser man då till de långtidsskador vi haft och som verkligen inte kunnat förhindras med förebyggande åtgärder, så känns ju vårt tidigare skadeläge ändå relativt normalt jämfört med andra lag (iaf med SAIK).
Så man ska akta sig för att dra för snabba slutsatser och påstå att vår träning har varit helt felaktig och en stor anledning till skadorna vi haft.

J F K: "

Brynäs har haft en historik av många missade matcher per spelare.

Den här säsongen har börjat på ett liknande sätt.

Jag har inte på något sätt sagt att det är ett resultat av upplägget. Jag har skrivit att man kanske borde titta på hur träningen, maten, vilan med mera bedrivs med tanke på de återkommande skadorna."

Ja, och många av dessa missade matcher har berott på saker som träning, vila, maten osv knappast kunnat förhindra.

Ja, den här säsongen har börjat på liknande sätt.
Men att 6 spelare vilat i andra träningsmatchen är knappast nåt vettigt underlag för att dra din slutsats: att det berott på träning, mat, vila osv.
Du jämför ju äpplen med päron som den värsta frukthandlare.

"För övrigt: Benbrott och liknande kan delvis bero på utmattning. Givetvis är det inte den direkta orsaken, men vid felbalastning, trötta muskler, inte tillräckligt näringst/mineraltillskott osv så kan absolut det medverka till även den typen av skador."

Tja, vad du nu ville ha sagt med det?
Du slår ju in dörrar som redan är öppna.
Att spelare blir mer eller mindre trötta och därmed indirekt kan ha lättare för att bli skadad är väl ingen nyhet direkt.

Tigerhjärta: "jag tycker absolut vi kan klandra Hedman! Det är charging (för många steg) så det bara smäller om det! Killen tog ju sats ändå från mittzon med bara ett mål, att tackla! Förstår inte hur domarna inte kunde se det?!? Eller är jag så enögd, hoppas inte det ..."

Ja, tyvärr.
Du är SÅ enögd.
Hedman kommer visserligen med hygglig fart från mittzon men innan tacklingen bromsar han in och mer eller mindre glider in i tacklingen.
Det är tyvärr hans massa som olyckligt träffar Enterfeldt utsträckt armar och därmed hans ena armbåge, som får en olyckligt utgång.
Det såg även domarna, och såvitt jag minns blev det väl inte ens en tvåa.

Jag menar: helt Ok att gnälla och fördöma Hedman när han gjort nåt fult, men att döma nån via guilt by association är ju bara fånigt.

Huge: ångrar egentligen att jag skrev eftersom jag inte vill starta en onödig diskussion, menar bara att den lilla bromsen han gör knappt förändrar någonting. Så stor och tung som Hedman ändå är så tycker jag man bör tänka en gång extra innan man går in med sådan fart .

Huge: "Det skiljer mao inte nämnvärt mellan de båda lagen, när det gäller hur många som spelat ca 90% av matcherna."

Du missar poängen i vanlig ordning. Hur är det det du brukar uttrycka dig, problem med läsförståelsen antar jag?
Tittar du på de lag som vunnit SM guld de senaste åren så har de flesta av dem siffror runt 14-16 spelare spelar 90%. Det verkar vara ett recept för att nå långt.
Brynäs har de senaste åren varit nere på siffror runt 10-12 vilket är 1) under snittet 2) indikerar att vi är mer skadedrabbade (vilket du påstår att vi inte är).

Sen kan jag bara hänvisa till JFKs inlägg om att ingen ifrågasätter träningen som sådan men det synes som att den borde kompletteras med mer skadeförebyggande åtgärder och individuellt anpassad träning även under försäsong.
Självklart kan du inte förebygga olycksrelaterade skador men spelare som Sunken, Bertilsson och andra med historik bör få helt skräddarsydda program t.ex.
I Ollasfallet cyklade du av vägen och ditt försök att kravla upp ur diket var väl inte direkt...tja....lyckat ;-)

Tigerhjärta: Så du blir irriterad när du får mothugg på ett debattforum och ångrar att du skrev nåt öht?
Märklig inställning...

Om Hedman nu gått in "med sådan fart" som du påstår, varför reagerade inte domarna tror du?
Titta på matchbilderna, Hedman har ingen anmärkningsvärt hög fart, det är hans tyngd som träffar armbågspartiet, som kommer i kläm mot sargen.
Behövs inte speciellt mkt i det läget för att en armbågsled ska krossas eller på annat sätt bli obrukbar.
Hade Andersén gjort likadant på en motståndare med samma skada som följd, är jag tämligen säker på att både du och andra som också resonerar likadant, inte hade tyckt att tacklingen var ojuste.
Svårare är det nog inte, om vi ska vara ärliga.

Huge: haha irriterad, skrev jag det? Så du vet inte ett skit om min så kallade "inställning"! Håller fortfarande fast vid det jag skrev från början och tänker inte sitta och diskutera för min sak, det var det jag menade , ha det gött !

Huss: " indikerar att vi är mer skadedrabbade (vilket du påstår att vi inte är)."

Som sagt: läsförståelsen?

Jag har aldrig påstått att vi inte är mer skadedrabbade, även om ditt exempel med SAIK bara är ETT exempel på din teori. Har du kollat alla andra lag?
Jag säger att många av våra skador inte behöver ha med felaktig träning, mat, vila eller nåt annat att göra.
Eftersom det är den biten vi diskuterar, eller hur?

Och om man då räknar bort de skador som INTE har berott på ev felaktig träning osv, så blir skillnaden med andra lags skadebild inte så stor.

Sen tror jag mer på att våra relativt tunna trupper (numerärt sett) har gjort att det blir hårdare slitage på spelarna överlag, vilket gör att risken för skador ökar.
Så ev felaktig träning tror jag mindre på.

På vilket sätt cyklade jag i diket i Ollasfallet? Jag redogjorde bara för min teori om vad som hänt, inget annat.
Du kan väl isf redogöra för vilken typ av skada han har, vad som orsakat den och vad i hans/lagets träning som varit felaktig och därmed orsakat hans skada?

Huss: din jämförelse med andra lag och hur många av deras spelare som spelat 90% blir ju inte det minsta intressant förrän vi vet vilja typer av skador spelarna drabbats av.

Ett exempel:

Ditt försök till statistik ljuger ju avsevärt om det är så att fyra spelare missat 10% av matcherna på grund av hjärnskakning och i ett annat lag där har tre spelare missat mer än 10% på grund av slitna ljumskar.  Ser du skillnaden?

Det är mer av intresse att enbart jämföra liknande typer av skador, i det här fallet förslitningsskador eller belastningsskador.

Din statistik cyklade just ner i diket...

Redigerad kommentar

Zappaholic: Kunde inte sagt det bättre själv, bra formulerat.
Är lite trött efter 18 hål, då avtar tankeskärpan och formuleringsbiten markant.
Får skylla på det...   :-)

Tigerhjärta: Du ångrar att du skrev nåt om Hedmans tackling.
Undrade bara varför.
Tolkar det som att du inte gillar att få mothugg från nån som tycker annorlunda, eller hur ska jag isf tolka ditt ångrande?
Därav mitt antagande att du blev irriterad.
Svårare var det inte.
Ha det gött själv...  :-)

Huss: Så du har missat hela debatten (huruvida ev felaktig träning har varit orsaken, som en del hävdar) och vill bara säga att vi varit mer skadedrabbade än en del andra lag?
Nu får du tamejfan kravla dig upp ur det där diket...   ;-)

Huss: Jag pratar inte om försäsong.

Du kan ju dribbla med statistik precis hursomhelst och din är inte speciellt relevant om du jämför skador som uppkommer genom exempelvis våld mot huvudet med förslitningsskador som slitna ljumskar.

Diskussionen böir ju intressant först när vi vet om SAIK har exempelvis haft två förslitningsskador och Brynäs åtta. Först då blir det relevant att titta på förebyggande åtgärder och individuella träningsupplägg.

Äpplen och päron liksom.

Och försök inte komma och slå mig på fingrarna vad gäller statistik, jag sätter min högra pungkula på att jag har bättre koll där.

Huge: Absolut inte. Men du påstod att vi inte var det, så jag tog fram lite stats för att påvisa motsatsen. Men sen kan man se på statsen lite olika också, antingen har vi mer otur än andra lag eller så har vi mer återkommande skador som kan bero på felaktig träning eller andra orsaker.
Men när det är så otroligt mycket pengar involverade i ishockeyn nuförtiden så måste alla delar inom verksamheten skötas ytterst professionellt.

Oskar Lindblom om förlusten mot Leksand:

"Sedan hände något uppe i Leksand dagen efter. Det var Leksand som tog tag i matchen och kunde vinna med övertygande 5-2.
– Den matchen blir inte alls som vi har tänkt oss. Jag tycker att vi kom dit med en bra inställning, men jag vet inte alls vad som hände när pucken väl släpptes.
– Leksand kom ut väldigt hårt och vi var inte alls med i matchen. Det är en bra lärdom att ta med sig, för sådär ska vi absolut inte spela i vinter."

Låter som att uppträdandet under vissa av matcherna under TJ inte är så lätt att bli av med....    :-)

Zappaholic: Jag avstår gärna från din högra pungkula men tack för erbjudandet. 

Om du vill se om träningsmetoderna som föreningen använder är bra i jämförelse med andra föreningar håller jag absolut med dig. Den statistik jag snabbt ryckte fram visar bara att vi tycks ha mer "otur", "fler skadebenägna spelare på lönelistan" etc. än t.ex. SAIK, inget annat.

J F K: Haha...
Förstår att du som viktigpetter känner dig manad att uppmana Brynäs ledning att titta på skadorna och försöka utröna vad dom beror på.
Precis som om dom inte redan har gjort och gör det kontinuerligt, menar jag...

Huss:Hur ser det ut om vi ändrar från 90% och tittar på 80%?

Huge:
Huge !
Om du skulle nämna 5 st åtgärder, där reducera antalet skador inkluderas, för att komma längre i slutspelet samt ev ta guld- vilka 5 st åtgärder skulle det då bli !?

J F K: "Jag tyckte att det kunde vara en idé att undersöka OM det varit orsaken just för att Brynäs på senare så ofta drabbats av skador."

Ja, du får väl tipsa Brynäs ansvariga som jobbar med skadebiten.
Dom sitter säkert och rullar tummarna och skiter fullständigt i att analysera skadebiten (varför vissa skador uppkommer och vad man kan förbättra för att minimera skador överlag).

Eller så är det så att Brynäs och alla andra lag ständigt jobbar med den här biten, det är iaf vad jag tror.

Sen är jag rätt säker på att dom flesta skador vi har just nu bara handlar om småsaker där man vilat spelare av säkerhetsskäl, och där det inte är nån större idé att lägga krut på att försöka se om det handlar om nåt fel i upplägget (träning, kost, vila osv).
Det mesta så här års handlar nog mest om skavanker som alla lag drabbas av på försäsongen, fullt naturligt saker sas.

Jaken:

1: En bra ersättare till Andersén.

2: Få Ollas tillbaka i spel, fullt frisk.

3: Sätta spelet, framförallt PP och BP.

4: Starky och Sandström måste lyckas, alltid viktigt för att gå långt.

5: Jobba stenhårt i alla byten.

Ingen garanti för att lyckas, men iaf en bra början.

Huge: Rädd att Ollas går en anonym säsong till mötes, förutsatt att han är skadefri... Tror rygg-grejen satt sig i huvudet på honom. Går han ner någon procent i aggressivitet tappar han ju kärnan i sitt spel. Å varför påstår jag något sådant? Bara något jag snappat upp. Ett rykte. Behöver inte vara sant men varför skulle det då ha uppstått från början...? Ska inte måla fan på väggen men känns lite oroande...

Huge:
Bra punkter !
Hoppas att de räcker och att de uppfylls !
Nr 1 börjar ändå dra ut oroväckande på tiden.
Lunchade på Läkerolen häromdagen där det allt mer pratades om att det blir Lucas Carlsson.
Fast det är ju prat - ingen sanning.....

J F K: Jag har faktiskt ingen aning om hur Brynäs jobbar, jag utgår ifrån att alla lag gör det man tror är det bästa.
Och eftersom jag inte är medicinskt kunnig eller insatt när det gäller såna här saker så har jag tyvärr heller inga goda råd att komma med.
Såvitt jag vet har vi iaf provat olika upplägg med varierat resultat.
Även om det ständigt dyker upp nya rön och teorier och som man självfallet måste titta på, så känns det ändå som att många av våra skador (och andra lags diton) har handlat om saker man aldrig kan förhindra eller förebygga via nya eller gamla träningsrön.

"Hur som helst så hoppas jag för Er skull att de som leder Brynäs inte är lika övertygade som dig att man alltid gör rätt."

Och när har jag påstått att man alltid gör rätt?
Det är väl en jävla skillnad mellan att påstå nåt så dumt och att lita på att dom ansvariga gör ett så bra jobb som möjligt.

bradberry: Ja, jag delar din oro för Ollas. Man får inget riktigt grepp om vad det egentigen handlar om, där är ju Enterfeldt skada lättare att få grepp om sas.
Och därmed acceptera, på nåt sätt.
Rykten är rykten, omöjligt att sia om vad som har nån substans eller inte.
Bara för att dom uppstått nån gång så betyder ju inte det att dom stämmer.

Huge: Fast det är väl mer än rykten? Förutom att han då de facto angivits som skadad vid matcherna mot Leksand så tänker jag på valet av assisterande kapten.
Rödin var ett bra och roligt val som C men de flesta trodde nog på Enterfelt och Ollas som assisterande. Att Enterfelt föll bort kändes ganska självklart då hans skada ganska tidigt visade sig svårläkt, svårt att ha en A som sitter på läktaren fram till jul. Men Kilas före Ollas? Ja, jag vet spekulationer hit och dit men det är inte orimligt att Ollas föll bort för att han, liksom Enter, inte kommer kunna bidra på isen speciellt mycket pga efterhängsen skada.

Huss: Håller med. Och det är väl inte osannolikt att Ollas blivit tillfrågad men tackat nej, just pga det du säger: han känner att han i första hand vill fokusera på att bli helt frisk, utan att behöva tänka på jobbet som assisterande.
Känns väl heller inte som nån big deal direkt, viktigare att rätt man bär C:et på tröjan utan att man behöver  förringa jobbet som assisterande gör.
Avsåg väl dessutom mest att man överlag ska ta rykten med en nypa salt.

Huss: Intressant tanke! Och inte alls orimlig...

honken21: Bra där!

Sandström o Honken och Johansson utlånad. Hade varit både bättre å billigare. Tror inte Starkbaum bryr sig särskilt mkt om de unga målvakternas inskolning etc.

bradberry: "Sandström o Honken och Johansson utlånad. Hade varit både bättre å billigare. Tror inte Starkbaum bryr sig särskilt mkt om de unga målvakternas inskolning etc."

Gisses, Starkbaum är en toppmålvakt i elitserien vilket Honken långt ifrån är.

KulaShaker: Vad tycker du själv då om att Andersén inte ersatts och att det nu pratas om att det blir Carlsson som tar hans plats i truppen. Är det tillfredsställande? Kan man inte få uttrycka vad man tycker om detta? Speciellt efter Bengtzéns prat hela sommaren om en likvärdig ersättare

ellis:
Gnällkärring!

ellis: Ersätts inte Anderse'n så är det självklart ett stort underbetyg åt Brynäs som förening

ellis:
Det har pratats om att du ska se ngt positivt m Brynäs också
Ain't gonna happen...

Kritiken om att värvningen gått ut på tiden kan jag köpa, men när huvuddelen i ens kritik endast grundas i egna spekulationer och antaganden så kanske man bör fundera på VAD man faktiskt kritiserar.

Redigerad kommentar

Zappaholic: Såklart att Anderse'n ska ersättas med en klassback, ingenting annat är aktuellt.

Carl Lejonkräk: Ge mig en enda sak som visar att Starkbaum är en "toppmålvakt i SHL".

Och säg för guds skull inte "han är landslagsmålvakt".