Huge

Samsung: "Ingen säger att det är ett enkelt jobb.
Men i den här branschen bedöms man efter resultat, inte efter hur svårt jobbet är."

Precis.
Och som tur är det inte vi oinsatta amatörer och okunniga tangentbordsbedömare som bedömer ifall Alcen har gjort ett bra eller dåligt jobb sett till resultatet, utan det är aktiva yrkesbedömare som jobbar med hockey och laget som gör en sån bedömning.

"När utvecklingen går åt fel håll måste man få kritisera ledarskapet utan att bli kallad naiv."

Klart man får göra det.
Även om det känns lite väl svartmålande och negativt att påstår att utvecklingen för laget går ut fel håll, sett till resultaten sen vi började om i AS och fram till idag...

Peja: " Med andra ord. Om Brynäs hade mönstrat en trupp med 10 spelare hade Alcén gjort ett kanonjobb eftersom han försökte (men misslyckades) att sätta ihop en trupp."

Fjantig och oseriös jämförelse eftersom antagandet att Alcen bara skulle lyckas mönstra en trupp i SHL på enbart 10 spelare är fullständigt osannolik, för att inte säga löjeväckande.
Försök komma med nån bättre jämförelse, den där är knappt värd att kommentera öht...

Samsung: "När luckor i truppen förblir ofyllda månad efter månad medan konkurrenterna agerar, då är det en brist på handlingskraft i praktiken."

Så du menar att Alcen borde tvinga spelare under pistolhot att skriva på för Brynäs då, varje gång som en spelare han vill ha riskerar att välja ett annat lag?
Hur du än vrider och vänder på saken så går det inte att betygsätta en sportchefs jobb om du inte först känner till hur resp part har resonerat i en värvningssituation, oavsett om värvning har lyckats eller inte.

Att konkurrenter lyckas fylla sina resp trupper tidigare än Brynäs betyder inte att Alcen därmed måste ha saknat handlingskraft.
Det kan helt enkel bara betyda att spelare har valt bort Brynäs av skäl som Alcen inte har kunnat påverka.
Svårare är det inte.
Dessutom återstår det nån månad innan Gällstedt helst vill se att truppen är klar, så att fortfarande sitta och oja sig och såga Alcens arbete innan alla värvningsmöjligheter är uttömda, det får man gärna göra för min del.

Samsung: "Diskussionen handlar om brist på handlingskraft och att han inte levererar det han själv har lovat."

Intressant.
Du jobbar alltså tillsammans med Alcen och kan berätta för oss härinne att han saknar handlingskraft, och beviset för att han saknar handlingskraft är att han inte alltid lyckas värva det han vill ha?
Kan du ge några exempel då där han missat en värvning pga avsaknad av handlingskraft? Vilka spelare har han jobbat med, vilken motivering till att tacka nej hade resp spelare och vilken motivering till att tacka nej har Alcen haft till nån som varit ledig och intresserad av att komma hit?

Sen vet jag inte hur du har lyckats tolka det Alcen sagt som att han har LOVAT att leverera den spetsback han vill ha?
Kan nån SC öht LOVA att en viss spelare eller spelartyp också kommer att värvas, bara för att det är intentionen?
Nej, så enkelt är det tyvärr inte.
Det enda Alcen såvitt jag vet har lovat är väl att försöka värva den bästa back han kan få, inget annat.

Peja: "Om man som klubb ständigt blir nobbad, om det nu är scenariot, betyder det ju rent krasst att man siktar för högt eller inte är beredda att betala marknadsmässiga löner."

Nu faller ju hela din teori eftersom det inte stämmer att Alcen och Brynäs ständigt blir nobbade så fort man försökver värva en spelare, oavsett varifrån.
Vi har redan värvat Chrona, Johansson och Välimäki var klar när han ändrade sig och satte Alcen i skiten.
Det visar väl rätt så tydligt på att han siktat på rätt hylla och även har varit beredd att betala en marknadsmässig lön, framförallt när det gällde Välimäki.

Desstuom finns det väl andra naturliga anledningar än dom här två till att en spelare inte väljer Brynäs: han kanske vill till nåt annat lag, oavsett vad Alcen kan erbjuda.
Din oftast lite märkliga inställning överlag verkar vara att spelarna själva inte har nåt att säga till om. Om Alcen är intresserad så är det alltid hans fel om en spelare väljer nåt annat lag. Typ...

Samsung: "Problemet är väl att JA från början annonserat ut att spets ska in"

Så du menar att det hade varit bättre om han annonserat ut att INGEN spets ska in?
Ja, ett sånt "krav" hade ju verkligen lugnat alla supportrar som har höga krav...

"Sen sänker han själv ribban, som nu i intervjuven om Scott oco."

Har glömt vad det står i den där intervjun, men jag har för mig att han bara konstaterade att Scott, Vesel och Kopacka är spelare som nödvändigtvis inte behöver ersättas från en topphylla utan mkt väl borde gå att hitta ersättare för på en lite lägre hyllnivå.
Vilket i sig inte naturligtvis inte ändrar nån ting i den grundläggande intentionen:
att försöka värva så mkt spets det bara går, oavsett vilken position i laget det gäller.

ellis: Varför vänder du nu helt plötsligt om i din syn på Stefan som nyttig och sund kritiker?
Om du litade på hans omdöme och höll med om hans kritik för 3-4 år så borde du väl inte ha nån anledning att tvivla på hans omdöme idag heller, när han tycker att det inte finns så mkt att klaga på? Eller?
Är det ellis, den kappvändande gnällspiken som hör av sig igen?

avdankad: "Sen öppnar man detta forum och ser det oändliga gråtandet över att Johan Alcen inte värvat enligt forumexperternas önskemål. Detta mixat med hatkommentarer mot en fd Brynässpelare som har gjort det VÄRSTA MAN KAN GÖRA (skriva på för en annan klubb än kära Brynäs)"

Bra rutet!
En stackars modoit råkade titta in och skriva nåt inlägg härinne och då var det nån som blev sur och påpekade att vi minsann inte vill ha några spammande och pre-pubertala fjortisar i vår gästbok.
Att denne bekymrade brynäsare verkar ha missat att det dagligen spammas med gnällinlägg om Alcen dag ut och dag in, det verkar dock inte vara nåt större bekymmer.
Häpp, så kan det gå när haspen inte är på... ;-))

Makita: "Är detta ett lite erkännande på att Alcen förmodligen går bet på att värva ifrån översta hyllan."

Inte alls.
Många härinne verkar tro att det är blir en jättekatastrof och automatiskt kvalspel om Alcen inte hittar den toppback han söker och så är det naturligtvis inte.
Skulle han av okända anledningar inte hitta nån som håller typ Välimäki-klass så finns det sannolikt ändå bra backar på en lite lägre hylla.
Om man sen lägger till att ex Hägg och Norlinder sannolikt kommer att steppa upp efter en första "inskolningssäsong" sas och att Victor Johansson troligtvis kommer att ta en ordinarie plats i stort sett omgående så känns backsidan ändå tillräckligt bra för att höja den sidan jämfört med förra säsongen.

Peja: Just Victor Johansson tror jag kommer att överraska många genom att ta en ordinarie backplats. Innebär att det inte är nån katastrof ifall Alcen inte lyckats hitta den back av Vällimäkis kaliber som han letar efter.
Borde finnas bra möjligheter att hitta nåt på hyllan strax under där.

Jugge: "Det tragiska är ju att när vi kommer in i augusti och närmar oss försäsong och Alcén fortfarande inte hittat några spetsförvärv så har ju du samma j-a skitargument att vi inte vet något om förutsättningarna"

Det enda som är tragiskt är väl att du fortfarande inte fattat att det inte spelar nån roll NÄR Alcen hittar nåt eller inte, det är ju fortfarande så att du, jag eller nån annan härinne inte vet nånting om hur turerna har gått och då är det faktiskt enbart löjligt och skrattretande att sitta hemma i soffan och döma ut beslut innan man ens vet nånting om bakgrunden och motivet till nämnda beslut.

"Om Alcén misslyckats med detta åter igen och inte den här gången heller lyckats uppfylla Gällas önskemål om full trupp,"

Ja, om det sker så får man som vanligt gå igenom exakt varje värvningsförsök som Alcen har gjort och utifrån hur resp part då har resonerat och tagit sitt beslut, så finns det en bra möjlighet för oss utomstående besömare att avgör ifall det är Alcen som gjort ett undermåligt jobb eller inte.
Svårare är det väl inte om du på allvar ska försöka göra en seriös bedömning av vilket beslutsfattande som helst.
Om du sen vill sitta och gnälla och grina över ett beslut där du inte haft hela bilden klar för dig när det gäller motiveringen till beslutet så är det tillåtet och förmodligen bra för dig om du mår bättre av det...

munkas: Kommer Alcen att få foten så beror det på att yrkespersoner med insikt och kunskap har tagit ett professionellt beslut.
Det beror inte på att magsura, okunniga, otåliga och killgissande tangentbordexperter som du har suttit på nåt nätforum för just överengagerade och gapande soffcoacher och krävt hans avgåg varje dag ända sen han fick jobbet.
Dessutom kommer jag att må ännu bättre nu när just du också kommer att plågas av att Alcen förhoppningsvis är kvar så länge som yrkesbedömarna tycker att han fortfarande håller måttet.
Om han kommer att överleva som SC i 200 år låter jag vara osagt, men det känns iaf som att du själv har suttit här och grinat med dina magsura inlägg i 200 år nu...

KaptenB : Säger som Erat: man älskar att Alcen kommer att fortsätta plåga dig i många år framöver genom att sitta kvar på sin post.

Peja: Samtidigt var Djurgården det enda lag som ville skriva kontrakt på 4 år. Övriga intressenter inkl topplagen ville inte det, säger kanske en del om osäkerheten som de lagens sportchefer kände, så att Alcen backade kanske inte var så konstigt heller.
Personligen känns det som att hela familjen har velat komma till Stockholm och inte tillbaka till Gävle, en inte så oviktig anledning förutom kontraktslängden, till familjens beslut.
Vore kul om Alcen kunde motivera SITT beslut: var det pengarna, kontraktslängden eller nåt annat?
Oavsett så har du rätt: hade varit en bra stomspelare att bygga på om när hans önskan om att vilja stanna på samma plats i minst 4 år nu verkar ha varit prio ett.

Nicho: Precis. När larmet går så vet jag att det är dags att avsluta golfrundan och börja jobba med att svara på alla tokroliga teorier som presenteras härinne.
Man har ju själv heller inget annat liv utanför HS, så

KaptenB : Det enda vi med säkerhet kan konstatera är att det inte är speciellt begåvat av dig att killgissa när du inte vet om det var Alcen som släppte LC eller tvärtom.
Eftersom Alcen sträckte sig så långt som möjligt så är det mest sannolikt att LC av okända skäl var den som släppte Brynäs.

Zzz: "Fast det man kan fundera på är hur trolig Välimäki var i Brynäs?"

Ja, det är ju lite svårt att sia om.
Vi vet ju inte vad hans agenda har varit.
Skriva på för Brynäs och försäkra sig om en ny arbetsgivare i vetskap om att det kontraktet ändå inte gäller ifall han accepterar ett NHL/AHL-bud innan deadline för ett sånt beslut har passerat?
Oavsett så är det ändå rätt så ovanligt och oturligt för oss att det hänt och inget som Alcen kan lastas för. Förutom att han borde ha väntat till allt var klart, oavsett om Välimäki hade blivit brynäsare eller bestämt sig för att stanna kvar därborta.
Varför han gick med på ett kontrakt med betydligt sämre betalt vet vi heller inte.
Kan ju finnas andra anledningar än reda pengar som ligger bakom hans beslut.

Lemp: Så ifall Alcen har gjort allt som han rimligtvis kan göra för att försöka värva en viss spelare och ändå inte lyckas, då menar du att det är Alcens ansvar och fel att spelaren ifråga har valt ett annat lag istället?
Om det är så du menar så är det inte bara ett märkligt argument utan dessvärre ett obegripligt sådant.

"Det är han som har valt att inte säkra fler värvningar under föregående säsong, till skillnad från flera andra topplag."

Och hur vet du hemma i soffan att det är HAN som har valt att inte försöka säkra fler värvningar under föregående säsong och som han velat ha?
Samma här: tror du fortfarande att spelarna själv inte har nåt att säga till om när det gäller var dom vill eller inte vill spela?

"Det är ett strategiskt val/risk av honom,"

Nä, det vet vi inget om härinne.
Det är alltid 2 parter som förhandlar och Alcen har knappast nån medveten strategi som går ut på att avvakta in i det sista varje säsong med att försöka värva spelare.
Det är ju bara en spekulation från frustrerade och otåliga fans som tror att det bara är så enkelt som att spelare kommer att skriva på bara för att Alcen är intresserad och är villig att erbjuda rimliga villkor.

Makita: Ja, silly är ju redan över och serien startar på lördag. Dags att du börjar oroa dig för hur nuvarande ofullständig lag kommer att hantera denna säsong.
Kommer att bli tufft, helt klart

Lemp: Eller dålig situation som Alcens värvningsobjekt satt oss i.
Typ Välimäki.
Tänk om Alcen kunde tvinga sina potentiella värvningar att skriva på?
Vad mkt enklare och mindre komplicerat/frustrerat det hade varit för oss oinsatta och okunniga soffcoacher.
Fast kanske inte lika roligt och spännande under varje silly..

KulaShaker: Precis. Och jag kan heller inte kommentera JA:s arbete på samma grunder dom du har. Har han klantat sig och missat en värvning som velat komma hit ochhan har råd med det han velat ha? Har han gjort allt som han rimligtvis kan göra för att få hit det han vill ha? Vem vet, när man sitter hemma i soffan och inte vet nånting om hur turerna har gått på hans kontor med alla spelare han engagerat sig i...
Sen kan man naturligtvis enkelt konstatera att resultatet av hans arbete rent sakligt och objektivt inte har varit optimalt, utifrån de önskamål som både han själv och Gällstedt har haft.
Nåt annat som man enkelt kan konstatera är väl att det hade varit betydligt lugnare härinne om inte Välimäki gjort en väldigt oväntad kovändning i sista stund och snuvat Alcen på en toppback som redan var klar.
Alcens jobb där borde iaf tyda på att han inte legat eller ligger på latsidan, som vissa lite tragikomiskt tvärtom verkar tro härinne...

Peja: Hittills har ingen härinne bevisat att hen har tillräckligt med kunskap och insyn i Alcens arbete för att kunna bedöma hans beslut på ett seriöst sätt.
Sen kan dom mkt väl och i övrigt vara kompetenta att bedöma andra saker än Alcens agerande.
Som supporter: håll käft, sluta gnäll och låt de som sitter på jobbet sköta ruljangsen, hur frustrerat och jobbigt du än tycker att det är när det ibland inte går som du önskar.
Det är min paroll, sen får man tycka vad man vill om den

Samsung: Varifrån har du fått den befängda och obegripliga uppfattningen att jag försöker bestämma vad du eller nån annan härinne får tycka?
Och ja: i princip är det lika dumt att gnälla på en domares beslut, även om det gnället oftast beror på att man är uppjagad och enögd under match.
Spin det fallet är jag ibland lika god kålsupare som de flesta andra härinne under match.
Det hindrar dock inte att man samtidigt kan ha full förståelse för att beslutet kan vara befogat sett ur domarens synvinkel nere på isen.

KulaShaker: Spelar ingen roll vad som händer eller inte händer innan återsamlingen.
Det är ändå korkat och oseriöst att kritisera en annan persons arbete utan att först veta vad denne baserat sitt agerande på.
Det är lika korkat som att döma ngn ohörd innan du vet varför den anklagade agerat som hen har gjort.
Förstår att det här kan vara märkligt och obegripligt för vissa kinkiga, otåliga, okunniga och gapande tangentbordsexperter som verkar vara typ 5 år gamla, och då måste man tjata och upprepa hur det ligger till så att budskapet till sist och förhoppningsvis går fram

willyyoung : Gälla önskar att truppen är satt i augusti när man drar igång efter ledigheterna.
Sett till det önskemålet och att det är 1 månad kvar: hur tycker du att Alcen idag isf lyckats med att tillmötesgå Gällas önskemål?
Räcker om du svarar bra eller dåligt.

Själv skulle jag svara: vet inte, eftersom Alcen har 1 månad på sig att tillgodose Gällas önskemål.

Jugge: Och är det augusti redan då?
Kollade almanackan för att vara säker och idag är det tydligen 1:a juli.
Vill man som otålig och kinkig supporter jaga upp sig själv så är det väl isf ens eget problem, kan man tycka
Dessutom citerar du inte korrekt.
Gälla vill HELST ha en fulltalig trupp.
Mao: han är naturligtvis fullt medveten om och inser att Alcen inte kan garantera nånting.
Kom igen om 1 månad och har det inte hänt nåt då så börjar det brinna i knutarna för vår SC.

Peja: Meningslöst och oseriöst att dra en slutsats om vad som kommer att ske den här säsongen, baserat på vad som hände ifjol.
Om du inte vill hävda att Alcen medvetet försöker vänta in i det längsta innan han försöker värva det han vill ha.
Och det scenariot tror du väl ändå inte på?
Eller?

Peja: Vilka spelare har Alcen försökt värva då?
Vilka har tackat nej och varför?
Vilka har Alcen tackat nej till och varför?
Utan att veta anledningarna till varför Alcen fortfarande inte har lyckats värva det han vill ha, så går det heller inte av avgöra om han ska ursäktas eller inte.
Svårare är det inte.

Jugge: Ett svar på repeat säger ingenting om huruvida svaret är bra eller dåligt.
Samma svar på samma påståenden/frågor kan ju bara betyda att de som ligger bakom påståendena har lite svårt för att fatta, trots att svaren är bra och på repeat

Peja: Alla tränare VILL ha truppen klar tidigt, det betyder inte att dom kan få nån sorts garanti för att det kommer att ske.
Gällstedt är naturligtvis fullt medveten om detta och har självklart full förståelse för att det inte alltid går som han själv önskar.
Man måste vara jävligt naiv om man tror att Alcen INTE försöker sätta vår trupp så tidigt som möjligt.
Ingen av yrkesmännen behöver ha fel.
Gällstedt har haft en önskan och Alcen gör naturligtvis sitt bästa för att vår tränares önskan ska gå i uppfyllelse.
Svårare är det inte.
För att kunna bedöma Alcens jobb på ett seriöst sätt måste man känna till alla turer som försiggått med alla värvningar som han haft på bordet och jobbat/jobbar med.
Svårare är inte det heller.

Peja: Vad gör Grismöbeln och KaptenB till kunniga, erfarna och insatta yrkesmän när det kommer till att bedöma den sportsliga ledningens insatser?

Även om Svedmans roll i huvudsak inte handlar om att
lägga sig i det rent sportsliga så är jag rätt säker på att han är betydligt mer nyanserad, insatt och kunnig i den biten än vad frustrerade, kinkiga och oinsatta tangentbordsexperter härinne är.

KaptenB : Hur kan Svedman godkänna detta haveri från Alcen?

Därför att han är en kunnig och realistisk yrkesperson som självfallet inte bryr sig om eller tar råd från överengagerade, okunniga, gapande och självgoda supportrar som Grismöbeln m.fl

DIFFEN: Framförallt realist.

DIFFEN: Oroliga och otåliga fans ska alltid överdriva och svartmåla möjligheterna för det egna laget att få ihop laget i tid.
Det är sen gammalt. Vissa lag är snabbare med att sätta hela laget beroende på att dom oftast söker spelartyper som är lättare att signa på ett tidigt stadium.
Andra söker spelare där det fullt naturligt brukar ta längre tid att göra affär.
Läser man vad alla otåliga och kinkiga supportrar härinne skriver, så får man som sagt intrycket att serien startar nu på lördag och att marknaden nu är totalrensad på allt i spelarväg...

ellis: Nä, både Stefan och jag önskar naturligtvis att han skriver lite mer vettiga saker, han brukar ju faktiskt visa prov på den förmågan lite då och då....

ellis: "Låt du alla ha sina enskilda uppfattningar bara, utan att agera rektor utrustad med huggormstunga, så blir det nog bra..."

Har Stefan R 63 eller nån annan förbjudit vår skvallerkärring att ha sina enskilda och tokroliga uppfattningar härinne då?
Som magister måste jag påpeka att din huggormsliknande rektorstunga är lite fel ute i det här fallet, Pettis är och har alltid varit fullt tillåten att skvallra och skriva tokroliga inlägg så mkt han vill...

Peja: Håller med när det gäller tränarfrågan, det mest sannolika är väl att Gällstedt helt enkelt känner att han gjort sitt i Brynäs och vill göra nåt annat, där utlandet verkar locka mest efter tiden i Schweiz.
Övriga familjen har säkert också en del i beslutet.

När det gäller Alcen och sportchefer i allmänhet så känns 6 år i jobbet mer som en normallång tid på posten, iaf inte onormalt lång.

Det är ju mest den lite tokroliga teorin att Gällstedt skulle vilja sluta pga att Alcen inte lyckats få laget klart innan midsommar, som man skrattar lite åt.
Hade det stämt, varför väljer då Gällstedt att i onödan genomlida denna säsong istf att säga upp sig på momangen?

Han vill helt enkelt byta miljö och få en nytändning, svårare är det nog inte.

KulaShaker: "har dessutom dålig känsla för när det är dags att göra affär eller ej."

Exakt på VAD baserar du det påståendet?
Om du tar den misslyckade affären med Välimäki som intäkt för ditt påstående så finns det ju betydligt fler exempel där han lyckats med en värvning och således haft en bra känsla för när det är dags att göra affär...

Peja: Och vad hade ändrats i sak när det gäller var Välimäki till sist skulle hamna, ifall Alcen bara hade avvaktat till första juli då?
Det enda som hade varit annorlunda är att vi alla och Alcen hade blivit besvikna den andra juli i stället för som nu, den 25:e juni...

Jan Grismöbel: "Så hög hylla som möjligt. Inte högsta som han sagt förut ."

Du har 5 hyllor där dom bästa spelarna finns på den översta, dvs hylla nr 5.
Om Alcen nu säger att han letar på så hög hylla som möjligt så innebär väl det att han bl.a letar på hylla nr 5, dvs den högsta.
Eller menar du att det finns nån högre hylla än den 5:e, trots att det bara finns 5 hyllor?
Eller hur har du försökt tänka här?

Svensson_62: Om det där stämmer så tyder det väl på det jag tidigare varit inne på: att Välimäki initialt har skrivit på för Brynäs med Carolinas goda minne och godkännande.
Sen har både Välimäki och Carolina i ändrat sig och tvingats bita i det sura äpplet genom att tvingas ersätta Brynäs ekonomiskt för Välimäkis kontraktsbrott.
Carolina har sannolikt värderat Välimäkis tjänster högre än förlusten av 4 miljoner kronor i reda pengar.

#33: Ja, visst är det jobbigt med sakliga inlägg.
Förstår att du saknar gnäll- och grininläggen men återkom lagom till seriestarten när dessa börjar hagla mer frekvent än i dagsläget

Bratwursten : Självklart, men det hade ändå inte lindrat besvikelsen nämnvärt hos både Alcen och oss supportrar.
Enda skillnaden är väl isf att Alcen inte hade fått lika mkt skit som han får nu, även om det inte är hans fel nu heller att Välimäki ändrat sig i sista stund.
Är väl som Hemlin säger: i 99 fall av 100 händer det inte att parterna ändrat sig så här sent efter att ha varit överens sen en längre tid.
Nu hände det och jag tror inte att Välimäki innerst inne tycker att han agerat speciellt sjysst i den här soppan.
Om det nu är nån tröst för ett tigerhjärta...

aplusb: "Att man dessutom försöker släta över sina egna tillkortakommanden med "Nää men det är ju bara begränsade spelare vi ersätter" för att kunna värva bredd istället är ju inget annat än pinsamt."

Det är bara din usla läsförståelse som spökar för dig.
Alcen säger bara att Kopacka, Scott och Vesel var spelare med begränsade roller i laget.
Var i artikeln säger Alcen att han tänker ersätta dessa spelare med breddpelare som också kommer att få samma begränsade roller?
Han säger ju klart och tydligt att han letar på så hög hylla som möjligt, just för att kunna ersätta Kopacka, Scott och Vesel med bättre spelare och som INTE ska ha lika begränsade roller som sina ersättare.
Om det inte är läsförståelsen som brister så beror det sannolikt på att du medvetet vantolkar Alcens svar för att försöka svartmåla Alcen.
Oavsett så är båda alternativen lika oseriösa.