Peja

Sven.Savage: ”Eller är du fortfarande sur för att Luleå krossade Pölsan i finalen för några månader sedan, och producerar dina inlägg i ett lönlöst försök att jävlas med Luleå Hockey?”

Inte särskilt. Som nykomling i SHL vore det orimligt att vara långsur efter en säsong där man är den bästa nykomlingen någonsin, vinner serien och förlorar i finalen.

Det hade varit intressant att förstå varför Luleå inte får fram fler spelare från staden och hockeygym, men jag accepterar att den frågan bör ställas till personer verksamma inom Luleå och andra inom branschen, vilket jag också hoppas kunna göra vid tillfälle under säsongen. Brukar stöta på en del personer på J18/20-matcher som säkert har insyn i frågan. Tyvärr blir de här frågorna lite malplacerade off season, när man inte har träffat personer på arenorna.

Att målvakter är så överrepresenterade bland spelare som har lyckats från Luleå hockeygym säger nog också något både om förmågan att utveckla (och scouta) målvakter likväl som samma förmåga kring utespelare. Man kan gissa att kompetensen kring målvakter, jämförelsevis, är större bland ledarna i föreningen.

Sven.Savage: Om Luleås upptagningsområde är hela Luleå har de ett mycket större upptagningsområde än Brynäs, om man endast kollar på de som har Brynäs som moderklubb. Gästrikemodellen gör att endast de som kommer från en viss stadsdel får spela i Brynäs innan gymnasiet, medan Luleå - som saknar någonting motsvarande Gästrikemodellen - kan få spelare från hela staden Luleå. I teorin borde Luleås upptagningsområde vara 5-10 gånger större än Brynäs dito, om man nu ska göra den där märkliga övningen att endast kolla på moderklubbar.

Många lyfter fram faktumet att Gävle har så många duktiga lokala klubbar som huvudanledningen till att Gävle och Brynäs får fram så många bra hockeyspelare. Faktum är att det fanns en tid då Gävle hade hela tre föreningar i Sveriges högsta division, och att flera legendariskt hockeyspelare från Gävle aldrig ens har representerat Brynäs.

Förra säsongen tog Luleå sitt andra SM-guld, vilket också innebär att ni för första gången i historien har fler SM-guld än Gävle GIK.

Självklart hade Filip Gustavsson sina anledningar till att flytta till Luleå, men om en spelare hade flyttat i motsatt riktning med liknande motiv tvivlar jag på att du hade accepterar den utsagon.

hompa90: Enligt medier har Omark ett boende i Stockholm också.

Sven.Savage: Jag var på alla finalmatcher i Gävle och skulle säga såhär: det var egentligen inga arga känslor eller särskilt fula ord mellan supportrarna. Däremot var det mycket hets och fula ord online. Var du i Gävle eller är detta uppfattningen du fått via tv?

Sen hör man ju inte allt som sägs i en arena, men att det var hetsigt överlag mellan supportrarna i arenan är felaktigt.

Sven.Savage: Jo, just målvakter har Luleå varit bra på att utveckla. Helhetsmässigt är Luleå inte en bra talangskola varken nu eller över tid. Jag var egentligen mest nyfiken på varför det ligger till så, men det faktumet är ju naturligtvis omöjligt att diskutera i och med att du inte accepterar det faktumet.

Sen är det ganska orättvist och småaktigt att som SHL/elitserieklubb jämföra sig med allsvenska klubbar, vilket du faktiskt gör när du backar bandet så pass långt att du börjar jämföra Luleås talangutveckling med Skellefteås dito under en period då Luleå spelade i Elitserien och Skellefteå i allsvenskan. Naturligtvis hade Luleå mycket bättre förutsättningar då.

Skellefteå hade liksom många andra fantastiska 90-91-kullar, antagligen eftersom det föddes många barn i Sverige de åren. I de två JVM-trupperna hade Luleå två bidrag: andrakeepern Anders Nilsson som hade en väldigt fin karriär och Fredrik Styrman.

Av naturliga skäl har Luleå, i motsats till väldigt många andra SHL-klubbar, inga hemvändare från de inom svensk hockey legendariska juniorkullarna.

För övrigt synd att Anders Nilsson tvingades lägga av som 31-åring. Jag uppfattade honom som en stabil andramålvakt i NHL, vilket är otroligt svårt att etablera sig som, och 161 NHL-matcher är svårt att få som målvakt. Det är en väldigt mycket bättre karriär borta i Nordamerika än vad de allra flesta svenska målvakter som åker över har.

Med risk för att glömma någon, men av alla dagens SHL-målvakter är det väl endast Jhonas Enroth som kan matcha Nilssons meriter, ironiskt nog, med tanke på att de är två väldigt olika målvakter.

Mitt första minne från Nilsson live var i en J20-match i Gävle, där han var väldigt bra. Vem som stod i Luleås bås? Bulan Berglund.

Lulessss: Jag tror du underskattar HA om du tror att Omark kan dominera utan att lägga ner lika mycket tid och jobb som i SHL. Äldre spelare behöver jobba oerhört hårt för att ”bara” behålla den höga fysiska statusen som de tränat sig till under karriärens gång.

Däremot är nog Omark alldeles för proffsig och har en alldeles för stor vinnarskalle för att inte komma grymt välförberedd till sin nästa klubb, vilken den nu blir.

Väldigt roligt om Omark blir kvar inom svensk hockey även om det skulle kännas konstigt att se honom i en svensk klubb som inte är Luleå.

Sven.Savage: Vad är osant med att Filip Gustavsson värvades till Luleå från Skellefteå som tonåring?

Gustavsson är född i Skellefteå, moderklubb Kågedalens IF som ligger i Skellefteå kommun, han spelade två säsonger i Skellefteå U16/J18 innan han hamnade i Luleås J18/20 inför säsongen 14/15.

Alltså värvades han väl till Luleå från Skellefteå som tonåring?

munkas: Mm, men svårt att dra några större slutsatser av Brynäs PP-mål. Varianten vid det andra målet försökte Brynäs massvis med gånger under förra säsongen men det blev helt sönderläst av motståndarna andra halvan av säsongen. Att få till den i en träningsmatch mot en motståndare som förmodligen inte har ägnat tid åt att scouta Brynäs powerplay inför matchen behöver inte säga så mycket.

Sven.Savage: Gustavsson (som Luleå värvade från Skellefteå som tonåring) och Lundeström skulle absolut vara med.

Eftersom listan var spelare som hade NHL-kontrakt förra säsongen, så utelämnades Jaros och Kukan helt medvetet, liksom ett väldigt stort antal Brynäsprodukter (exempelvis Silfverberg och Lindblom, som hade NHL-kontrakt så sent som 23/24). Här gör du din vanliga grej där du helt plötsligt ändrar mätmetod för endast Luleå i argumentationen för att framställa Luleå i bättre dager.

Det spelar egentligen ingen roll vilken mätmetod du brukar, så länge den är densamma för båda klubbarna. Som stad, distrikt och hockeygymnasium är Luleå inte en framgångsrik talangskola om man jämför med andra klubbar som har varit i högsta serien lika länge.

Om man använder mätmetoden där man endast kollar på spelare med Luleå HC som moderklubb och jämför med Brynäs, så är det 975-247 i Brynäs favör i andra NHL-matcher, men det är den absolut konstigaste mätmetoden som du har presenterat hittills och inte en mätmetod som någon som är verksam inom juniorhockey skulle betrakta som relevant. Möjligtvis är den mer relevant i Luleås fall som inte har någonting motsvarande gästrikemodellen, om hela stadens föräldrar helst planerar barnen i just Luleå Havs hockeyskola?

Hörde förresten i en dalatidnings podcast att det finns kritik mot Leksands värvande av unga spelare. De pratade bland annat om 13-åringar från Falun som värvades dit. Påminde lite om din kritik mot Skellefteå även om avstånden är större uppe i norr.

modomille: Alla gillar ju Foppa?

bradberry: På ett sätt påminner det om träningsmatchen mot AIK förra året. Det är spel mot ett mål större delen av matchen men motståndarna vinner eftersom Brynäs inte är beredda att spela på insida och inte fullföljer matchen över tre perioder.

Det som oroar lite är väl att Clara gör en väldigt svag insats och framförallt Bellows skada.

ELFBIF: Modos spetsspelare levererar där.

NuMo: Jo, han verkar vara ett spännande råämne. Jag tänkte mest att han kanske kommer kunna bli bättre snabbt nu när han får den taktiska skolningen som jag (kanske fördomsfullt…) antar inte håller lika hög klass i Norge.

Tänker att det är lite som en skolelev som har gått i en sämre skola och accelererar snabbt när hen börjar i en bättre skola.

Willow: Undrar hur mycket det påverkar en spelare (negativt) att vara hockeyskolad i Norge. Vore naturligt om han har mer att lära sig än någon som är bättre skolad i Sverige, men samtidigt skulle den tesen innebära att han har mer oförlöst potential än en svensk spelare i samma ålder.

Gavelo: Modo skulle lika gärna kunna vända och vinna den här matchen. Kan hända lite vad som helst i träningsmatcher.

nittontolv: Kempny ser mycket bättre ut idag än mot Timrå.

Willow: tror det är Linus Eklund som kommenterar.

Lulessss: Varför skulle Omark lägga mindre tid och jobb i HA än i SHL? Om han väljer spel i HA kommer han väl att gå in för det till 100%, eller hur?

atilla: Ja, Kinnvall är nog ett bättre alternativ än Knot i just powerplay. Samtidigt är det väl vi supportar som har bilden att en PP-rightback är vad Brynäs behöver få in, det är ju inte säkert att Alcén delar den bilden.

Knot skulle nog vara ett grymt bra komplement till killar som Djoos, Norlinder och Kempny i spel fem mot fem, och också tillföra mycket i boxplay.

Sven.Savage: ” Snäll som jag är bemöter jag ändå dessa. Du vill jämföra med Apan, du vill jämföra med hela SHL, och nu vill du jämföra med Pölsan. Vidare öppnar du med att det handlat om hela Luleås historia i eliten och nu har du begränsat det hela till ”nittiotalister” dvs spelare som blivit seniorer ca 2010 och framåt.”

Luleås statistik vad gäller att få fram spelare via hockeygym blir inte jämförelsevis bättre om man går längre tillbaka. Spelare som Tomas Holmström och Mattias Öhlund spelade ju aldrig juniorhockey i Luleå.

Frågeställningen handlade om varför Luleå inte skolar bättre spelare. Även om ni hade skolat massvis med spelare för 30 år sedan, så hade visserligen varit någonting att värt att vara väldigt stolt över, men ingenting som nödvändigtvis påverkar dagens verksamhet.

Jo, jag jämförde Luleå med Brynäs eftersom det var enklast. Vilken klubb tycker du det är rättvist att man jämför Luleås talangverksamhet med?

Förresten, vilket konstigt rykte det här med att Omark skulle vara aktuell för Södertälje. Det borde väl vara spel utomlands som gäller? Tänker att han hade stannat i Luleå annars? Jag uppfattade honom som framträdande och viktig spelare i finalserien, klev fram i viktiga skeden av matcher både genom att göra saker i offensiv zon och kanske framförallt lugna ner spelet i känsliga skeden av vissa finalmatcher.

Enligt Hockeynews podcast har Brynäs fört en del diskussioner med Ronald Knot.

Tarasov: Jo, absolut, spelet har utvecklats mycket och man kan argumentera för att den som är bäst idag (oavsett vilken dag det är idag) är tidernas bästa, eftersom spelet aldrig varit bättre och mer utvecklat - men är det verkligen vettigt att inte sätta in spelarna i sin kontext?

Objektivt är ju er andramålvakt Olofsson bättre än både Pekka Lindmark och Tommy Salo - precis som alla dagens elitmålvakter gör målvaktsstilen och skolningen honom till en bättre målvakt om man bara kollar på hur bra de är och bortser från kontexten - men är det verkligen ett rimligt synsätt?

SPOODI: Klart det är svårt att jämföra men man får sätta in spelarna i sin kontext. Självklart är målvakterna objektivt bättre nu med den moderna målvaktsstilen, men det betyder ju inte att en random målvakt från dagens SHL är en större målvakt än Pelle Lindbergh, Pekka Lindmark och Tommy Salo, eller hur?

Med samma argument kommer dagens målvakter, inklusive Lundqvist (la nyss av) i så fall inte vara vatten värda om nåt årtionde.

Nu har jag inte sett varenda målvakt i historien men hade mycket hellre haft exempelvis Hasek och Roy mellan stolparna än Lundqvist i ett slutspel.

Lena Drake: Som sagt, du för ett historielöst resonemang. Det finns 8 målvakter som har vunnit Vezina 4 gånger eller fler. Alla dessa hade naturligtvis bättre NHL-karriärer än Lundqvist.

Sen har du även målvakter som exempelvis Tretiak som av uppenbara skäl aldrig spelade i NHL men som naturligtvis är en större målvakt än Lundqvist ur ett historiskt perspektiv.

modomille: D’Astous blev utsedd till SHL:s bästa back men du vidhåller din syn att han är allmänt skakig och inte klarar av spel i SHL. Låter inte så rimligt?

Om Modo hade tagit D’Astous istället för Winberg, så hade ni laddat upp inför en ny SHL-säsong nu. Ett värdelöst beslut av er sportchef, men han var ju inte ensam bland sportcheferna om att missbedöma D’Astous.

Lena Drake: En lista över de bästa målvakterna på 2000-talet är också tämligen historielös. Wayne Gretzky med flera är inte med på några listor heller om man bara kollar på 2000-talet. ”Årtiondets målvakt” är än mer historielöst. Att amerikaner hypar spelare utifrån deras karisma och ”fame” är inte heller särskilt överraskande. Som sagt, om Lundqvist hade haft precis samma karriär men i Vancouver, så hade han inte varit i närheten av lika omskriven eller hypad.

Lite märkligt att du har övergått från en diskussion om ”tidernas bästa” till en om ”årtiondets bästa”. Det är ju uppenbarligen två helt olika saker.

Nucky: Modo kommer mala ner SSK i en matchserie. Framförallt mycket bättre bredd. Tror att Björklöven och Karlskoga blir era tuffaste konkurrenter.

DIFFEN: Exakt, Sverige har inte massa hockeyspelare som kan räknas som bland de bästa ge om tiderna på sina positioner. Faktum är att Sverige har varit långt efter framförallt Kanada och Ryssland under i stort sett hela hockeyns historia, och det är därför väldigt logiskt att det inte förekommer massa svenskar bland listor över tidernas bästa spelare.

Likväl står jag fast vid mitt initiala påstående att många oinsatta svenskar tror att Lundqvist är en av de bästa målvakterna genom tiderna, precis som massa oinsatta personer tror att David Beckham är en av de bästa fotbollsspelarna genom tiderna.

Lundqvist rykte och fame är större än spelaren han var. Förmodligen en konsekvens av hans karisma, bra arbete av hans PR-team och faktumet att han tillbringade NHL-åren i New York Rangers.

Markus Näslund var exempelvis en större spelare än Lundqvist, men att vara kung i Vancouver smäller inte lika högt bland gemene man som att vara kung i New York. Däremot vet ju vi som följer sporten nära att Näslund var en större spelare och att den sportsliga relevansen inte hänger ihop med hur stor kändis en spelare blir.

DIFFEN: Varför skulle det räcka med att bli utsedd till NHL:s bäste på sin position en gång för att räknas som en av tidernas bästa spelare på positionen?

NHL har funnits i över 100 år…

Är du alltså en av de som menar att Lundqvist är en av tidernas bästa målvakter?

DIFFEN: Syftade inte bara på svenska målvakter.

Willow: Jo, det förstår man ju. Sen tror jag att spelare som Bäckis eller för den delen exempelvis Näslund kanske inte har personligheter som gör de folkkära på samma sätt som en del andra NHL-stjärnor.

Motsatsen är väl Henrik Lundqvist som har extremt hög status och fame sett till vad han uträttade på isen.

(Ja, han var jättebra men många svenskar tror att Lundqvist är en av de bästa målvakterna genom tiderna).

Lulessss: Tyckte Omark var en av Luleås bästa spelare i finalserien. Skulle vara ovärderlig i SSK men låter osannolikt att han skulle hamna där.

Sven.Savage: Det är ingen stress. Bara för att illustrera vad jag menar.

Här är listor över spelare som hade NHL-kontrakt 24/25 och som har gått på Brynäs respektive Luleås hockeygym.

Brynäs (från eget distrikt)
Felix Sandström
Jacob Markström
Jonas Johansson
Theo Lindstein
Elias Lindholm
Calle Järnkrok
Lucas Carlsson
Nicklas Bäckström

Brynäs (inhämtade från andra distrikt)
Oscar Dansk
Samuel Ersson
Adam Boqvist
Jesper Boqvist
Noel Nordh

Luleå (från eget distrikt)
Nils Lundqvist
Noel Gunler

Luleå (inhämtade från andra distrikt)
Jesper Wallstedt
Sandis Vilmanis

Med reservation för att jag kan ha glömt någon, men du får gärna lägga till i så fall.

Visst är Gävle en större stad än Luleå, men jag tycker ändå det är en väldigt anmärkningsvärd skillnad.

Kulltorp: Sägs att Bulan ska till Schweiz. Personligen hoppas jag att han blir ny förbundskapten för Sverige.

Sven.Savage: Gästrikemodellen fanns inte då. Den kom senare. Inte tillräckligt insatt för att veta om han skulle kunna få dispens att byta klubb idag, ganska särskilda omständigheter med tanke på att Brynäs var hans farsas arbetsgivare och att hans äldre bror redan spelade i Brynäs vid tidpunkten. Det skulle kunna gå att argumentera för att familjen får ihop livspusslet lättare om alla tre är i Brynäs, men det är irrelevant nu.

Det som jag fortfarande undrar är hur en hockeytokig(?) stad som Luleå inte får fram fler elitspelare. Att Skellefteå snor spelare från byhålor i tidig ålder är knappast hela förklaringen. Det verkar till exempel vara väldigt ovanligt att era före detta spelares söner blir elitspelare, medan vi har otaliga exempel på det i Gävle. Slår sig inte spelarna ner i Luleå efter spelarkarriären eller vad kan en sån sak bero på?

Att en stad som Växjö inte producerar elitspelare förstår man ju, de har ingen hockeykultur, men Luleå har varit i högstaserien i årtionden men leverera på sin höjd lika många NHL-spelare som Västerås, och då är det antagligen en generös uppskattning. Det är ganska svårt att förstå varför ni inte är bättre på att få fram spelare, och rimligtvis måste det finnas en förklaring/analys som bortser från Skellefteå.

Den här snubben finns på SHL-marknaden nu enligt Hockeynews. Väldigt spännande offensiva skills men uppenbarligen inte en rightare.

Sven.Savage: Samtidigt tycker jag att Luleå borde vara självkritiska mot sin egna förmåga att utveckla spelare. Trots massa år i högsta serien finns det ju oerhört få spelare som gått från Luleå till NHL, och om man ser till grabbar som faktiskt kommer från staden Luleå (där jag antar att Skellefteå inte plocka ta allt och alla?) är det ju knappt någon med NHL-meriter. Kontrasten är stor mot exempelvis Gävle och Örnsköldsvik. Eller är inte Luleå en hockeystad när det kommer till utövare av sporten?

KulaShaker: Den här gamla lagkamraten till Bellows är också intressant. Periodvis en gedigen produktion. Ingen offensiv specialist men sägs ha en riktig häxpipa till slagskott, verkar ha fått en mer defensiv roll med åren.

Gavelo: Man får se det positivt. Ni kommer ju att kunna kunna bygga över tid med kille som Hallin, i motsats till typ Gästrin som Washington kommer hämta över så fort han har levererat i A-laget. Skulle kunna bli perfekta omständigheter för Hallin om han får sitt genombrott den här säsongen och spelar SHL med Modo säsongen därefter.

Catodenäldresspöke13: Om Brynäs värvar någon av de killarna som nämns här på HS idag så ska man nog vara nöjd. Det är en väldigt hög hylla och det kan mycket väl sluta i mindre meriterade spelare än så. I en idealisk värld hittar man någon som inte är lastgammal och skriver ett prisvärt tvåårskontrakt, som man gjorde med Trivigno.

Vi vet heller inte hur viktigt Brynäs tycker det är att backen är rightare. Det minskar urvalet avsevärt och även om man säkert helst tar in en rightare, så finns det nog också en gräns för hur tungt det väger när man jämför olika spelare.

Berge: Om man kollar på alternativ som är klubblösa och kanske inte helt säkert går nya kontrakt i Nordamerika, tycker jag att Rutta och Johnson är bättre alternativ, men båda är lite av långskott. De har visserligen inte gjort många poäng i NHL de senaste åren men det är uppenbart att de skulle kunna leverera offensivt i SHL sett till deras bakgrunder.

Båda är mycket större långskott än Rafferty. Rutta är säkert bekant med Kempny men hela Europa kommer vara ute efter en sån gubbe om han lämnar Nordamerika. Läste i en intervju som gjordes förra veckan att Rutta kommer fortsätta spela och att han fortfarande väntar på NHL-erbjudande.

Oklart om Johnson ämnar att fortsätta spela.