MoDo Hockey

Vargen: Är de här personerna ens scouter eller skriver de på en hemsida och kallar sig scouter där?

Peja: Nu hänvisar jag till Eliteprospects scouter, du kan enkelt läsa om hur de arbetar på deras hemsida. Jag vet åtminstone vilken bakgrund och nivå dessa scouter ligger på, och tycker att det är trovärdigt.

Gör man inte det så gör man inte det. Det behövs inte göras till en stor grej.

k1m: Det är egentligen det här jag inte får ihop.

Du tycker alltså att en anonym forumanvändares bedömning av en spelare väger tyngre än en person vars arbete består av att följa och jämföra juniorer från olika ligor, länder och årskullar året runt.

Det betyder inte att scouten alltid har rätt. Det betyder bara att jag tycker hans analys är värd att läsa.

Men nu har detta fastnat i att diskutera varför scouter ska tas på allvar/inte ska tas på allvar istället för det som faktiskt stod i scoutingrapporterna.

Vargen: Jag har pratat med många scouter under åren och deras nivå varierar mycket. En scout som ofta besökte Brynäs J20-matcher för några år sedan var mer intresserad av att kolla på spelarnas flickvänner än på matcherna. Om man bara har sett en spelare vid enstaka tillfällen så har man sett för lite för att kunna dra stora slutsatser. Du har egentligen ingen aning vilken bakgrund och underlag olika skribenter har heller såvida de inte berättar det för dig.

Vargen: Du värderar scouter för högt. Ofta är de som Hinken och kan ingenting.

Peja: Jag tycker egentligen inte att det behöver vara antingen eller. Någon som sett Sundström 100 gånger kan absolut ha värdefulla insikter om honom. Samtidigt är en scouts uppgift inte bara att se en spelare många gånger, utan att jämföra honom med hundratals andra spelare i samma ålder och bedöma hur hans verktyg står sig i ett större perspektiv. For the record så eftersom dessa har scouting som yrke och på Eliteprospects är det även ett team på flera 100, ser dem definitivt fler än 30 matcher per säsong. Mer kan man faktiskt inte begära.

Vargen: Om en tjomme på forumet har sett en Modospelare live 100 gånger så litar jag mer på den personens omdöme än om en scout har sett samma spelare vid något eller några enstaka tillfällen (ibland kanske inte ens live).

Som neutral förstår jag egentligen inte vad ni tjänar på att hypa Sundström istället för att låta honom utvecklas i lugn och ro, men så är det i alla supportergrupper nuförtiden. Det går längre och längre ner i åldrarna.

Bad_Brett: Haha 😂

k1m: Mja, det handlar snarare om att skicka ut kontraktserbjudanden till kors och tvärs och drabbas av panik i augusti för att de man ville ha inte nappade.

Jag hoppas på en release inom en vecka, men behöver implementera en Widebro-bonus som man får om man värvar ett så billigt lag som möjligt.

Vargen: Bara för att det finns så kan jag ju dela introduktionen på den som ligger bakom just de scoutingrapporter jag delade:


Janik Beichler
Joining the Elite Prospects team as a co-Director of European Scouting this season, Spokane Chiefs’ European scout Janik
Beichler fit seamlessly into our ranks. Watching an impressive amount of European youth hockey on top of NHL draft-eligible
prospects and goaltenders, he filed game reports at record rates and helped us reach new heights of European scouting
coverage across all age levels.

Det är ju ingen vanlig tjomme som oss här i forumet. Jag ska ju egentligen inte ens behöva argumentera för att de är mer insatta än oss.

Vargen: Jag vill bara att du ska tro mer på dig själv i stället för att gömma dig bakom andras ord. De där scouterna kan inte mycket om hockey. Behöver inte tjafsas mer om det.

Willow: Ett kommande fantasyspel?

Bad_Brett: Hinken-manager: Bygg ett sämre lag än Hinken. Alla på forumet försöker, men ingen lyckas.

Du är rolig iaf.

Bad_Brett: Spelar gärna uppgången till SHL.

k1m: Inom kort kommer jag lansera "Hinken Manager" - ett helt nytt managerspel som går ut på att bygga ett lag på bästa Hinken-manér.

Jag håller på och testar beta-releasen nu och måste säga att den är riktigt lovande.

k1m: Säger ganska mycket om din kunskap att du skriver att ”jag inte ens vet vilka det är” för att det finns det utförlig information om. Dessa scouter gör sin analys på betydligt mer än en eller två matcher, och det finns det också information att läsa om. För att man ska få ytterligare kontext kring hur scouterna jobbar finns egentligen allt material, alla verktyg, och alla utgångspunkter dessa scouter går tillväga med.

Jag är inte osäker, och jag har uttryckt min åsikt ofta men endera så noteras den knappt eller så blir folk sura. Det är ren erfarenhet.

Är ändå ganska härligt att du skriver ”till skillnad från mig” så självsäkert, för att din åsikt är ju subjektiv oavsett hur många matcher du sett. Du slänger återigen med att du ”inte skulle tolka det som sanning” trots att jag förklarat varför jag verkligen inte gör det, som att din åsikt är någon form av sanning.

Vargen: Du kanske tycker att det är kittlande att läsa scoutrapporter från scouter som du inte ens vet vilka de är. Jag tycker inte att det är särskilt intressant. Det kan ge en fingervisning, på sin höjd, men jag skulle aldrig tolka det som en sanning eller använda det som grund för mina argument.

Dessa scouter gör sin analys baserat på en eller kanske två matcher, till skillnad från dig och mig som har sett åtminstone ett flertal matcher med Milan.

Sluta vara så osäker på dig själv. Din åsikt och uppfattning är förmodligen bättre än hos en stor majoritet av dessa påstådda scouter.

k1m: Jag skrev att det var kittlande att läsa? Varför och hur får du det till att jag hänvisar till det som sanningen. Och igen: Sanning = onyanserat. Alltså, solen är varm och ormar är reptiler. En diskussion om hockey är nyanserad och får plats med flera olika åsikter. Därför är ingenting i en diskussion om hockey så länge det inte är att isen är kall sanning. Så länge det kan diskuteras går det inte att hävda som sanning.

Jag är insatt i juniorhockey, ser mycket juniormatcher och tycker att dessa scouter är både trovärdiga och konsekventa i sina bedömningar. Gör inte du det så får det stå för dig.

Vargen: Jo, men det blir som att jag citerar hela Adam Johanssons Expressen-artikel och sedan hänvisar till den som den absoluta sanningen. Vi alla vet att Adam kan noll om hockey. Du får gärna citera, men det blir larvigt när du i princip citerar hela artikeln och sedan tolkar den som en sanning.

Hinken var scout – hur ofta har han egentligen haft rätt?

k1m: I vanlig ordning så spelar argument ej roll när man diskuterar med dig.

Men så här, jag citerade två scoutingrapporter och du bemötte inte en enda sak som faktiskt stod i dem. Istället hävdar du att professionella scouter “oftast har mindre koll än gemene man som följer matcherna någorlunda”, vilket är ett ganska anmärkningsvärt påstående med tanke på att deras jobb bokstavligen är att analysera och utvärdera spelare. Om de har fel får du gärna förklara vilka delar av deras bedömning som är felaktiga och varför. Att avfärda en analys enbart för att den kommer från scouter är inte ett argument, det är bara ett sätt att slippa diskutera innehållet. Jag använder scoutingrapporter för att de tillför mer än min egen subjektiva åsikt. Det gör jag förövrigt rätt flitigt, och då får jag många gånger höra att jag bara är en juniorkramare och därför är det jag tycker ej relevant. Om du menar att hockeyforumets “gemene man” generellt har bättre koll än professionella scouter får du nog utveckla det resonemanget lite.

Fattar inte varför man inte bara kan bli glad av att läsa att andra otroligt insatta individer i juniorhockeyn tycker att Sundström är kung. Istället lyckas du hitta att jag är värdelöst.

Jag förklarade väldigt tydligt också varför det här inte används som en ”sanning”. Det bemötte du inte.

Vargen: Det var ju tvärtom. DU tog inte in ett enda ord!

visst är hinken bra?... ja minns inte... either way så är framtid allt och klubben är störst!

k1m: Jag har haft denna diskussion med dig en gång, och du tog inte in ett enda ord. Så det finns ingen anledning att diskutera igen.

Vargen: Kan du snälla sluta kopiera vad andra skriver och göra det till din sanning. Jag sa till dig förut men du fortsätter.

Dessa ”scouter” har oftast mindre koll än gemene man som följer matcherna någorlunda ofta.

Det blir patetiskt.
Skriv din egen åsikt istället.

Hampie: Sundström är hajpad som det är men nästa säsong blir inte mindre kittlande när man läser scoutingen på hans matcher via EP Premium. Påminner lite om det som stod om Leo Carlsson inför draften:

”Another strong performance by Sundström as Sweden's No. 1 centre. He's so smart with and without the puck. Doesn't panic under pressure, just takes his time, reads his surroundings, and finds a way out. Great patience and awareness. A good passer who's great at finding openings after he's moved the puck, constantly looking for give-and-go opportunities. Scored the 1-0 goal on a nice one-timer, popping open in the slot after winning the O-zone face-off. He's not the quickest or fastest, but plays with a lot of power. A big centre with elite upside.”

”Sundström is Sweden's best and most consistent player at this level, and it isn't particularly close. His physical maturity certainly helps, but that's just an added element to a well-rounded, high-level toolkit. Excellent vision and passing skill. Smart with and without the puck. Constantly looking to get open, as he did for a wide-open slot shot to tie the game at 1. Can make smart plays from the perimeter but also shows strong middle drive, using his edges and hands to get to the middle of the ice. Makes smart reads to quickly close in on puck carriers and utilizes his size and mature contact skills to win battles. Strong D-zone support as well. There's no doubt that Sundström is a top prospect for the 2027 NHL Draft, and we should see him at the pro level starting next season.”

Notera ”Strong D-zone support” ;)

Smurfen: Kan jag ordna, men den blir väldigt kort. Tre av de fyra högst rankade är målvakter. Bjerselius på plats 7. Övriga är Kelleher, Berg och LaDue. Inte direkt så man får ståfräs.

k1m: Jag ser att många människor som misslyckas i sitt liv verkar ha ett behov av att håna och nedvärdera andra för att må bra.

Men som svar. Jo, jag har rätt välbeställt på kontoret.

k1m: Jag tycker också att Sundström är bättre offensivt. Men framförallt anser jag att det är en självklarhet att han är bättre framåt än bakåt då han är en forward. Att vara tvåvägscenter har åtminstone för mig aldrig inneburit att defensiven väger upp offensiven, snarare att man täcker upp för sina medspelare. Och just att täcka upp får sina medspelare är en av Milans största styrkor.

Bad_Brett: Kommer det en lista över dom bästa nyförvärven Hinken har gjort också ?

Conny Nilsson: Och sönderklippta handskar för att kunna få fulgrepp på motståndare. :)

Vargen: Nej, men tar vi Samuel Pålsson så var han väl knappast vad man skulle kalla tvåvägscenter. Det var knappast den man kastade in med fem minuter kvar för att göra mål framåt på NHL-nivå. Bjerselius har jag också svårt att kalla tvåvägs även om han fick några poäng i slutspelet.

Jag tror Milan kommer vara en center som man kan stoppa in med fem minuter kvar oavsett om man ska göra mål framåt eller förhindra insläppta mål. En spelare som i sin åldersklass kan spela både boxplay och pp, även om man kanske helst använder honom offensivt för att inte trötta ut honom.

Willow: Han är ju en center. Definitionen av den positionen är att spelaren ska hänga med båda vägarna. Vilket Milan i högsta grad gör.

Att offensiven sticker ut är ju ingenting konstigt heller då han är en forward.

Willow: Klarade alla utom 09-10 som jag helt hade glömt bort. Det har varit många tränare...

k1m: Även för att hans största styrka i dagsläget är offensiven, så anser jag att han är en tvåvägscenter. Hans spelsinne tycker jag gör honom till bra i båda ändar av rinken.

Susse fick väl mest spela defensivt I NHL de senare åren, men nog fasen hade han offensiv kvalité också tack vare spelsinnet.

Bad_Brett: vad skönt då kanske vi slipper läsa en halv jävla morgontidning av "samma sak som igår" här. Det ser jag som en seger i sig. Tack på förhand!

pdy: Då kan jag tipsa dig om min nya hemsida som lanseras i helgen. Där kommer du kunna följa mina listor i sin helhet och chatta med "Hinken-bot".

Willow: Jo, det trodde jag redan förra året.

Sundström en spelare som har sina styrkor i offensiven och PP. 12 mål på 12 matcher.

Stäng gärna igen det där kakhålet om du inte har sett honom spela.

NuMo: Jag tycker vi ska ha fler backar som Lasse Lindgren det va en kille som visste hur man tacklades.

k1m: Så du tror inte på Sundström redan i vinter eller att ha går tidigt i drafren nästa sommar?

Willow: Då får du tvätta dina ögon. Du har ingen koll.

HalvHund: skit ska skit ha, som du säger. Den ända skillnaden på BB och en hink med skit är hinken. det är ju därför jag ger han skit. kul med en kille som fattat grejen på en djupare nivå.

k1m: Milan Sundström kallas tvåvägscenter och jag tror han kommer gå rätt tidigt i drafren nästa säsong. Förmodligen spela i andrakedjan samt I första pp redan I vinter gissar jag.

NuMo: Ja, det viktigaste är att de är farliga. Vi kan också åka runt med 12 tvåvägsspelare à la Bjerzelius, men då blir det nog inte så många poäng på kontot.

Tvåvägsspelare betyder i dagsläget att spelaren är lika dålig i båda riktningarna, det vill säga att han saknar spetskvaliteter.

håller med brett... bajs ska bajs ha... forever!

Bad_Brett: Haha, tack för påminnelsen. Jag hade glömt bort Byström, men jag tjatade då att vi inte skulle ha honom. Nepotismens baksida.

Det där jävla skitsnacket om tvåvägsspelare håller på att göra mig galen. Blir mer förbannad på Hinken varje gång du presenterar nya bevis på hur jävla usel han är…

Peja: Branschtidningen Hockeynews rankar Milan som trea inför draften! Han är stor, skridskostark och talangfull, behöver bli starkare och bygga på sig lite.