Björk har spelat upp sig i tredje men han måste bli bättre på att värdera i vilka situationer han ska åka med pucken och när han ska spela den vidare. Han har åkt med pucken i fel situationer i den här matchen.
lapad: Nej det går inte om inga går med på att bryta sina kontrakt först och det känns ju tveksamt. Man undrar dock hur länge en sån som Lindelöf orkar stå utanför laget.
mattiask: Deras spelare får traska in otroligt nära mål och måtta skottet, självklart är det mer eller mindre otagbart. Han kan avsluta nästan vart som helst och det är så pass nära att Erssons möjligheter att reagera är små, håller dock med om att andrén hade fått (oförtjänt) kritik om han släppt in det.
mattiask: Ja, Brynäs har haft en del spel i anfallszon, men inte lyckats konvertera det till särskilt många heta chanser. Deras boxplay-mål var väl för övrigt fjärde matchen i rad där Brynäs har släppt till ett rent friläge.
Brynäsgubbe: Tycker personligen att det inte finns något som taggar mer än en rejäl sågning, så länge den är konstruktiv och befogad, som den var i hockeylabbet. Att Scott och Sallinen är tillbaka gör att PA har möjligheter att vaska om i kedjorna lite utan att det blir "pest eller kolera" på ändringarna.
Charliejfz: HV har främst haft defensiva problem i de matcher som jag har sett. Ska bli intressant att se hur de spelar ikväll, kan mycket väl bli islossning mot Brynäs när de får föra spelet mer än i någon annan match och därmed kan växa in i matchen på ett annat sätt än obekväma motståndare som utnyttjar deras defensiva problem. Troligtvis kommer Erssons prestation och special teams avgöra om Brynäs tar poäng.
Wesel: Säkert har han använt swehockey där tabellerna för pp och bp ligger på samma sida, men ja det är mycket märkligt att han inte instinktivt hajade till när han skrev artikeln.
Brynäsgubbe: Det är klart att powerplay inte är så bra som statsen säger. Brynäs har över 30% nu och det vore väl typ tidernas bästa powerplay om man lyckas med det över en hel säsong. Självklart inte realistiskt. Säsongen 11/12 hade Brynäs 25% i grundserien, då hade vi Silfverberg, Järnkrok, Larsson, Ekholm, Gunderson, Nordan mfl.
Det som jag menade var att du skrev "Och svaret är ja. Alla tränare efter Bulan har spelat på ett sätt som generellt sätt ger dålig Corsi. För att citera Sjödin ”defensiven först” ger ingen vidare Corsi", MEN när man jämför tabellplaceringarna med corsi-placeringen för 18/19 och 19/20 så är det nästan en perfekt matchning. Alltså verkar Brynäs de senaste två åren ha spelat på ett sätt som avspeglar sig väldigt träffsäkert på corsi och det motbevisar ditt påstående om att spelsätten skulle ha gett dålig corsi.
{8399}: Hockeylabbet kunde lika gärna ha kört copy paste på en del inlägg som jag, Huss och Skrubben har skrivit här inne den senaste veckan. Det spel som Brynäs har levererat hittills är helt ohållbart och det är helt ohållbart att bortförklara det med att coachen förespråkar en viss typ av spel, men föhoppningsvis blir det bättre.
KalleTeodor: Är det inte konstigt att Rödin och Scott tillhörde corsi-toppen i hela SHL 19/20 om Brynäs spelade på ett sätt som sänkte corsi vid tidpunkten?
19/20 kom Brynäs 12:a i tabellen och 11:a i corsi-statistiken 18/19 kom Brynäs 11a:a i tabellen och 12:a i corsi-statistiken. Så var ligger logiken i att Brynäs spel inte reflekterades i corsi de säsongerna? Placeringarna vad gäller corsi och tabellplacering är ju nästan identisk. Om spelet är bättre än vad corsi föreslår borde ju tabellplaceringen vara betydligt högre än corsi-placeringen, eller hur?
KalleTeodor: Hur förklarar du att det här är tredje säsongen i rad som t.ex Alcén har riktigt dålig corsi? Har allla de olika tränarna som Brynäs har haft de senaste åren spelat på ett sätt som missgynnat corsi för just honom?
Blå grottan: Som Huss är inne på. Solem-Birgersson-Alcén är inte en checking-line som besitter de egenskaperna som du efterlyser av en checking-line, därför blir NHL-jämförelsen lite galen om man sätter den i relation till Brynäs fjärdelina. Jag är helt övertygad om att en kedja bestående av Pettersson-Ölund-Persson vore betydligt mer lämplig att matcha mot motståndarnas bästa. Just därför vore det intressant om det gick att få fram detaljerad info över hur Peter Andersson har matchat laget, men det kanske inte finns tillgängligt. Om jag hade spelat i motståndarlaget, oavsett kedja, hade jag helt klart velat möta Brynäs fjärdelina eftersom de är klart sämst både med och utan puck av Brynäs linor. Finns det någon som tycker att Alcén, Birgersson, Solem är bra spelförstörande spelare eller duktiga på att få ner pucken djupt i anfallszon?
Och ovan touchar jag också på problemet med den här forwardsuppsättningen, det saknas djup. Den föreslagna kedjan med Pettersson-Ölund-Persson borde egentligen vara en fjärdekedja, om laget hade haft ett okej djup.
Angående spelat hockey så kan du förutsätta att vi som är från Gävle har gjort det i ungdomsår och kanske även senare.
KalleTeodor: Finns det något belägg för att Brynäs fjärdelina ofta spelar mot motståndarnas förstakedja? Låter vettigt att motståndarna försöker coacha fram det, men inte att det sker när Brynäs byter sist. Fjärdelinan är ju den sista linan man vill ha inne mot motståndarnas bästa.
Skrubben: Om andra spelare finansierar En Bra Start med öronmärkta pengar kan det nog bli knepigt att varsla där, förstår samtidigt inte hur det annars ska gå till att varsla 12 personer. I alla fall inte om vi bara pratar heltidsanställda. De på "publik, marknad och event" måste ju ha fått betydligt mindre arbetsuppgifter, restaurangen borde man antagligen stänga helt om den går med minus, man kan öppna den tillfälligt vid matcher. Syftet med restaurangverksamheten är trots allt att den ska vara en inkomstkälla, om den inte är det och en förbättring inte finns inom räckhåll finns ju inget att tveka på där, tyvärr.
KalleTeodor: Det som du argumenterar om, alltså hur spelet har sett ut och vart fjärdekedjan har lokaliserat spelet, är ju precis sånt som corsi talar om mycket bättre än +/-. Så där tycker jag att ditt resonemang fallerar.
Jag bedömer inte spelare bara utifrån den här säsongens prestation. Den tydliga trenden är att t.ex Alcén har riktigt dåliga underliggande stats oavsett omgivning och tränare. Då måste man väl ändå dra slutsatsen att han är den gemensamma nämaren och inte bara leta efter alla tänkbara orsaker till statsen förutom just det? Förstår att det är svårt att kritisera en så sympatisk och skön spelare som Alcén men hans individuella kvalitéer håller ju inte SHL-klass. De argument som oftast framförs kring varför han spelar är hans hjärta och passion, men det är som sagt inte hållbara argument på SHL-nivå. En spelare som Adam Pettersson är bättre än honom på precis allt.
Det jag menar med fjärdekedjan och corsi är att corsi naturligtvis inte säger allt, men man kan inte bara vifta bort om en hel kedja har sämst corsi av alla ordinarie spelarna i hela ligan. Jag upprepar, i hela ligan, och inte bara i Brynäs. När jag kollar på gamla laguppställningar över framgångsrika Brynäsupplagor tycker jag att man kan konstatera att dagens fjärdekedja inte hade platsat i de upplagorna, men att t.ex dagens förstakedja håller tillräckligt bra klass.
Sedan finns det fler brister i dagens trupp, men jag står helt fast vid att hela fjärdekedjan skulle behövas bytas ut.
Angående juniorer - det är ett svaghetstecken för dessa kullar att Solem och Birgersson blev de som fick SHL-kontrakt. Nu är de visserligen inte längre juniorer, men det här är ju uppenbarligen(?) unga grabbar som skulle behöva spela i allsvenskan i några år och därefter eventuellt återkomma till SHL: Genom åren har många betydligt bättre juniorer inte fått SHL-kontrakt och istället gjort karriärer i Allsvenskan och i vissa fall div1. Jag kollar på juniorer individuellt, inte som kollektivt, så köper inte argumentet att man ska tycka det är kul att de spelar i SHL bara därför att de har gått hockeygym. Det hade varit roligare att ha spelare som håller måttet på deras platser.
KalleTeodor: Jag ser det över lite längre tid. Vi vet att Anton Rödin är en fantastisk spelare. Vi vet att han kan vara bättre. Förra säsongen hade han vassa stats. Han levererar fortfarande poäng. Typ Alcén har däremot haft katastrofala underliggande stats i flera år nu, det vill säga har det ingenting att göra med skador eller form, han håller helt enkelt inte måttet. Sen, om man bortser från all statistik och kollar på matcherna, är det ju ärligt talat väldigt ofta uppenbart att han inte hänger med i tempot, alldeles för ofta steget efter motståndarna.
Tycker dessvärre ditt resonemang om +/- blir väldigt konstigt när du menar att det generellt sett är ett svagt verktyg för att mäta en spelares prestation, men menar samtidigt att det är relevant för Alcén & co. För mig låter det som en väldigt partisk vinkling för att hitta någonting positivt med deras stats. +/- kan ju inte vara irrelevant för en del spelare och relevant för andra, det är antingen relevant eller inte.
Håller däremot med om att fler parametrar hade varit önskvärt. Men vad tror du själv om man jämför typ förstalinan och fjärdelinan; vilka fixar flest utvisningar på motståndarna? Vilka etablerar mest spel i offensiv zon? Vilka lämnar troligtvis över till nästa lina med en tekning i anfallszon istället för tekning i försvarszon? Vilka tappar hela tiden pucken och vilka klarar av att behålla den inom laget? Om man bortser från +/-, corsi osv och bara tänker på hur det faktiskt ser ut när de är inne på isen.
KalleTeodor: Av de orsaker som Rodrigo redan har redovisat för så tänker jag inte dra några stora slutsatser av +/- statistiken. Då kollar jag hellre på corsi och avslut från skottsektorn, vilket ju lagen själva också kollar mycket mer på än +/-. Angående +/- så rekommenderar jag dig att ta en titt på Tommy Sjödins +/- under sina säsonger i Brynäs och reflektera utifrån det med frågeställningen om det verkligen säger någonting om spelarens prestation.
Däremot har förstakedjan naturligtvis inte varit tillräckligt bra i 5 mot 5, vilket också återspeglas i exempelvis corsi-statsen. Det är å andra sidan fullt naturligt, då Rödin missade hela försäsongen och Scott knappt har spelat. Självklart levererar de inte på sitt max under de förutsättningarna.
Alcén och de övriga jag kritiserar har haft otroligt dåliga underliggande statistik i flera år nu. Att de får istid i Brynäs beror på att truppen saknar bredd. Peter Andersson har inte bättre alternativ, och det är det jag kritiserar, och inte att de får istid. Att just Alcén och Solem blev kvar den här säsongen berodde ju knappast på deras prestationer 19/20 utan på att de har gällande kontrakt. Jag tror de flesta är överens om att Jacke Blomqvist är vida överlägsen dessa två spelare, och han är inte en av Timrås bästa spelare. Det ger en fingervisning om hur många allsvenska spelare som är bättre än Brynäs nuvarande utfyllnadsspelare.
KalleTeodor: På elitnivå handlar det inte om att visa passion och engagemang. Det är ingenting värt om man inte håller måttet på isen, däremot är det självklart ett trevligt tillägg på spelare som hållet måttet på isen. Som jag ser på truppen är en stor del av problemet att ett antal spelare inte håller måttet för att spela i SHL, då menar jag på ett rent hockeymässigt individuellt plan, och Alcén är en av dessa. Brynäs har faktiskt en förstakedja av absolut toppklass, men bredden är usel. Att lyfta upp och försvara spelare med argumenten att de visar hjärta, passion, engagemang etc tror jag är destruktivt i längden, det är viktigt att Sundlöv fokuserar på prestationen på isen när det ska skrivas kontrakt.
Backsidan har haft bristande spelskicklighet under ett antal år nu, men att man ersatte Gunderson med Sigalet, och inte tog in en riktigt spelskicklig ersättare till Söderström, har minskat spelskickligheten drastiskt de senaste två åren. Särskilt Gunde var riktigt skicklig i passningsspelet och spelade otroligt mycket. Men den som jag tror kommer bli bra är Hedberg.
Zzz: Emil Molin med flera har varit inne på att Peter Anderssons taktiska riktlinjer inte är särskilt komplicerade för elitspelare. Det tar säkert en tid att sätta, men det finns ingenting som talar för att det är ett komplicerat spelsystem som tar ovanligt lång tid att sätta. Däremot tror jag kulturändringen som PA implementerar kan göra att spelarna blir mentalt och fysiskt trötta på kort sikt, men belönas på lång sikt. För att upprätthålla tron och energinnivån är det förmodligen viktigt att få en del hyggliga resultat och konkreta förbättringar under resans gång.
{2064}: Ja, det är trist att Ljungkrantz inte får mer istid, förhoppningsvis kommer det snart. Känns som att risken är stor att vi kommer sitta här om några år och älta det, när Ljungkrantz har blivit en klasspelare och några av de som spelar nu harvar i Almtunas fjärdelina. Victor Persson slarvade man bort i någon utsträckning, även om det inte var PA som gjorde det, och det är synd.
xxx BIF xxx: Du klarar tyvärr inte av att ha två bollar i luften samtidigt. Det kan ta tid att sätta ett kollektivt spel men spelare kan ändå göra svaga individuella insatser. Och framförallt kan man fortfarande tro på projektet och ha förståelse för att det kollektiva spelet inte sitter än, men likväl konstatera att Brynäs har varit spelmässigt sämre än motståndarna hittills.
Däremot bör man inte dra några slutsatser av träningsmatcher, framför allt inte den allra första träningsmatchen. Det inser alla som har några år på nacken.
Och nej, att diskutera med folk som har uttryckt sina åsikter är inte att utöva åsiktskontroll. Det är snarare att stimulera åsikten och debatten, istället för att försöka rikta fokus från sakfrågorna, vilket brukar vara din grej. Det får mig ibland att undra om du överhuvudtaget är intresserad av sakfrågorna eller bara kommer hit för att tramsa.
{2064}: Handlar också om oskicklighet hos många spelare som gör att man åker på orimligt många spelvändningar. Med mer skicklighet både bland backar och forwards skulle man få en helt annan trygghet i possession. Hur snabbt det går att få till det kommer bero på ekonomin och värvningsförmågan. Rent spontant känns det väldigt intressant att krydda Sundlövs erfarenhet med den nya statistikern, tror det är precis vad Brynäs och Sundlöv behöver. Tycker ändå man börjar få till en lagstomme värd namnet, särskilt om Rödin får ordning på fötterna. Rödin, Bertil, Bulan, Scott, Molin, Nyberg etc är spelare som skulle kunna ingå i ett topplag och jag tror att Hedberg kommer att bli en fantastisk SHL-spelare så småningom.
Huge: Jag tycker till exempel att man ska kunna förvänta sig bättre av fjärdekedjan än att de är ligans sämsta lina statistiskt sett. Det är inte höga krav att spelare inte ska vara sämst i serien. Det är rimliga krav om man ska platsa i laget, vilket dessa killar olyckligtvis gör. I spel 5 mot 5 tycker jag att man kan kräva mer av väldigt många, trots att laget är inne i en utvecklingsprocess.
xxx BIF xxx: Det finns ingen motsättning mellan att konstatera att prestationerna hittills är för dåliga och ha förståelse för att laget är inne i en pågående process.
Svensson_62: I brottning, boxning etc tävlar man ju dock i olika viktklasser. Inom hockeyn kan du aldrig bli en erkänt bra fighter utan att nita tungviktare. Tie Domi var ett föredöme där. Tycker dock inte Melarts tackling på Björk var särskilt ful så jag kan förstå att ingen Brynäsare ville dra på sig ett boxplay för att "stå upp" för den.
Enaranger: Ja, det krävs som sagt svåra räddningar av målvakten för att Brynäs ska vinna matcher, men det krävs uppenbarligen inte av motståndarnas målvakter för att de ska vinna mot Brynäs. Det är ett faktum hittills och visar att någonting är fel med utespelarnas prestationer.
Matchen mot Växjö var tredje matchen i rad där Brynäs åkte på ett rent friläge. Ersson har räddat rena frilägen två matcher i rad, men igår lyckades inte Andrén göra det. Kanske hade inte Ersson räddat det heller, det kan vi inte veta. Men oavsett vilket är det illa att åka på alla dessa frilägen. När hade Brynäs senast ett rent friläge där en spelare kom mot målvakten utan uppvaktning av motståndarspelare?
Som sagt, det är ohållbart att Brynäs målvakt, oavsett vem som står för dagen, måste rada upp idioträddningar för att laget ska kunna vinna matcher. Vi måste trots allt kunna förvänta oss att utespelarna matchar motståndarnas dito. Sen förstår nog alla att det kommer att spelas matcher där Brynäs är spelmässigt underlägsna, men hittills den här säsongen har vi sett en tydlig trend där man är sämre i stort sett varenda match och det är ohållbart hur man än vrider och vänder på det.
Skrubben: Väl talat (skrivet). Jag håller med om allt.
Vi har fått en bild att Brynäs målvakt måste stå på huvudet för att vinna matcher. Han måste rädda frilägen. Den bilden stämmer. Men rent objektivt är det inte en korrekt bild över vad som krävs för att ett lag ska vinna SHL-matcher. Hur många idioträddningar gjorde Växjös målvakt igår för att de skulle kunna vinna den SHL-matchen som spelades mot Brynäs?
Nisse på Mon or: Svårt att säga, men Blomqvist är klassen bättre än nämnda spelare, och han hade nog inte tillhört toppskiktet av spelare i Timrå även utan lån. Alcén gjorde en riktigt poängstark säsong i Mora 13/14, men jag tror inte att han har den nivån i sig nu, om han skulle gå ner i allsvenskan igen. Birgersson och Solem skulle nog spela 4e-line i allsvenskan också, möjligtvis inte platsa alls i de bästa lagen.
vedevåg: För några år sedan gjorde Leksand det helt avgörande kvalmålet mot MODO på ett offsidemål. Om det inte blev någon regeländring då, när ett offside-mål gjorde att två lag skiftade plats i serierna, lär det inte bli ändring nu heller.
bradberry: Molin har ju sin storhet i powerplay, Ölund växer allt mer i boxplay. Tycker båda måste höja sig i 5 mot 5, även om Ölund har växt lite där, som du är inne på. Skiftet till centerpositionen har inte gynnat Molin hittills.
Nisse på Mon or: Diskussionen blir konstig när man blandar in era AHL/NHL-lån som egentligen inte är allsvenska spelare. Solem spelade i Västerviks 3/4e-lina förra säsongen, så där har vi en konkret referensram.
Silfverkroken: Det tyngsta argumentet som har framförts här till varför de platsar är väl att de "kämpar hårt"... vilket är ett väldigt komiskt argument när man pratar om elitnivå. Alcén, Birgersson och Solem är allsvenska spelare, förmodligen skulle de inte platsa i toppkedjorna i allsvenskan heller utan vara breddspelare även där.
{2064}: Håller med. Sundlöv skulle behöva låna in en hel kedja från Nordamerika. Sägs ju att det är billigt. Solem och Birgersson vore bra förstärkningar för Strömsbro, det verkar ju ändå orealistiskt att någon allsvensk klubb skulle vilja låna in dom med tanke på dagens marknad.
Charles: Så vitt jag kan se sågas domarna i stort sett varenda match som Brynäs spelar och Morgan Johansson dömer inte alla matcherna. I andra perioden fick Brynäs några powerplays, vissa var ganska billiga, då hörde man ingen kritik alls gentemot honom. När Brynäs däremot fick några tuffa utvisningar så skulle Morgan minsann sågas igen. Om en objektiv person granskar alla Morgans Brynäsmatcher tvivlar jag på att denne kommer att komma fram till samma slutsats som en del emotionella supportrar.
Offsiden var ju inte Morgans fel och han hade dessutom stake nog att förklara varför det blev som det blev. Det kan jag ändå uppskatta.