Bad_Brett

Wayne Gresky:

hockey.expressen.se/elitserien/1.2612629/lindqvist-far-sparken-norberg-tar-over

Det svänger snabbt...

hockey.expressen.se/elitserien/1.2299053/kent-norberg-aldrig-mer-sportchef

zigge:

- Dålig attityd bland spelarna
- Taktik som inte lämpar sig på stor is
- Svajigt målvaktsspel

Patrik Källstr:

Kristian Forsberg, vad är han bra på egentligen? Täcka skott i powerplay, men vid sidan av det? Ärligt, han är ju varken bra offensivt eller defensivt.

DariusK:

Idiotiskt av Danielsson. Han visar samma dåliga moral som övriga laget. Det är därför det blir såhär i match efter match efter match.

Berka:

Dvärgar, obegåvade spelare med fula flin och korvsmaskande, tjocka, danskar. Det är tur att det här forumet är så fritt från fördomar. :)

spud:

Tragiskt.

spud:

Istid på Hari såhär långt: 4:53

Jag gillar Samuelssons fingertoppskänsla, där han konsekvent matchar de spelar som verkar hetast för kvällen.

Sawchuk:

Det är mycket möjligt. Jag vet inte vad man ska göra, det känns som att det är otänktbart att byta tränare. Men kanske man kunde ta in Hasse eller någon i båset som en extra tillgång. Jag vet inte. Men någonting måste göras på ledarsidan.

DariusK:

Mitt tålamod med Samuelsson är slut. Det är uppenbart att det inte finns något grundspel att luta sig tillbaka mot när det är knackigt. Är inte MoDo-spelarna superfokuserade faller allt samman som ett korthus. Det är tränarens uppgift att skapa ett lugn, det här Samuelsson misslyckats med.

Fast samtidigt går det inte att sparka honom. MoDo betalar redan lön åt Challe och det finns knappast några intressanta alternativ lediga.

Kanske ta in en ny röst i båset som komplement?

NuMo:

Men mycket Boork! :)

yngwie:

Intervju med Uffe på Csports 1.

NuMo:

Stackars Skröder. Vilken fantastisk assist det hade blivit.

yngwie:

MEN HERREGUD DANIELSSON.

Patrik Källstr:

Bra juniorer vi har. Jag undrar hur det hade sett ut om de hade fått förtroendet redan från början.

Bragd-Birger:

Vem har stridit för sin rätt att skrika "jävla zigenare"? Jag har inte sett någon som har klagat på att Sevc fick matchstraff.

Det du och många inte tycks haja, det är att när ni säger att det är okej att skrika "jävla nollåtta", men inte okej att skrika "jävla zigenare", så är det ju faktiskt NI som gör skillnad på folk och folk. Borde inte målet vara att få bort alla typer av förolämpningar, inte bara de som riktar sig mot just den grupp av människor som just NI råkar sympatisera mest med?

PontusJ:

Precis som att zigenare jag har träffat kallar sig själva för zigenare och att de mörkhyade i skolan kunde döpa sitt skolfotbollslag till "Svartskallarna United" eller något i den stilen. Ingenting nytt under solen.

Det viktiga i den här debatten är: Vem avgör vad som är värdeneutralt? Anledningen till att ett ord får en negativa klang, är att det sårar människor. Men hur många människor anser du måste bli sårade innan ett ord skall "förbjudas"?

10? 100? 1000? 10 000? 100 000?

Jag tycker att du och många andra är riktigt ute och cyklar när ni börjar svamla om folkgrupper och skall väga allting på guldvåg. Vem bryr sig om huruvida en grupp av människor är en folkgrupp eller utspridda individer? Häxor (ofta människor som försökte bota sjuka på sätt som inte gillades av kyrkan) blev förföljda och brända på bål. Varför skulle detta vara okej att skrika efter någon, men inte zigenare?

Det finns 0% logik i ditt resonemang. Allting bygger på färdigpaketerade åsikter som vi har matats med via skola och media. Det blir ruskigt uppenbart när ni försöker reda ut begreppen, vilket slutar med att ni trasslar in er ännu mer.

Varför ska det vara så svårt att enas vid detta påstående:

- Vad som uppfattas som kränkande är en fråga på individnivå. Det som sårar dig sårar nödvändigtvis inte mig och vice versa. Att i en värld som ständigt förändras, försöka hitta någon standardiserad modell för vilka fraser som skall godkännas, är helt omöjligt. Det enda rimliga är därför att föreläsa om vikten av att visa respekt och ha fingertoppskänsla, samt ha en konsekvent bedömning där man tittar på uppsåtet snarare än ordvalet. Ge alla spelare som skriker ohövligheter på isen 10 minuter, därefter matchstraff. Vare sig det handlar om bögar eller judar.

J F K:

Ja, jo, visst, fast min poäng var snarast att argumentet "...men det är människor som har blivit förföljda!" inte håller.

Häxor, ateister, homosexuella och indianer har alla förföljts, men av någon anledning är det okej att skrika "jävla häxa", men inte "jävla zigenare".

Redigerad kommentar

Bragd-Birger:

Hur svårt ska det vara att begripa? Jag förstår inte hur jag ska kunna bli tydligare.

ZIGENARE HÄRSTAMMAR FRÅN INDIEN

SVENSKAR HÄRSTAMMAR FRÅNS SVERIGE

IRANIER HÄRSTAMMAR FRÅN IRAN

SVENSK + IRANIE /= ZIGENARE

Därför kan det rimligtvis inte spela någon roll om du skriker zigenare till Rahimi eller Johan Davidsson. Varför skulle Rahimi bry sig mer än en Timråit gör av begreppet "Timråtattare"?

Eller ska vi börja diskutera färg på håret nu också? Hur hade det varit om Johan Davidsson hade använt brunkräm och färgat håret brunt? Eller handlat på indiska?

Make Believes:

Om anledningen är att zigenare har blivit förföljda, då är det alltså precis lika illa att skrika:

"Jävla häxa"
"Jävla ateist/kättare"
"Jävla bög"
"Jävla indian"

Mellan 1480 och 1700 avrättades 100 000 kvinnor som misstänktes vara häxor. Så sent som 1944 dömdes en kvinna för häxeri i London.

Människor i alla tider har förföljts för att de inte har trott på gud. Än idag är Jehovas Vittnen på mig som iglar.

Homosexualitet? Ja, vid sidan av de klassiska grekiska fikusarna, kan vi nog konstatera att det inte har varit speciellt populärt med homosexualitet genom historien.

Och slutligen, Indianer. Som sagt, jag har fått lära mig att göra indianhopp och hur en indian låter. Små barn får lära sig att leka indianer och får pilbåge och fjäderskruv av sina föräldrar. Frölunda har en rejäl nidbild av en indian på sin matchdräkt som de säljer öppet i souvenirshopen.

INGET förföljelse genom historien har varit lika kraftig och vidrig som den mot indianerna. Inte nazismen, inte kommunismen, inte korstågen på 1100-talet eller förföljelsen av svarta. Indianerna blev avrättade, torterade, satta som slavar, fick sin mark stulen och fördärvad och blev smittade av européernas äckliga baciller. På många platser, till exempel Västindien, har de blivit helt utrotade.

Ändå anses det politiskt korrekt att skoja om indianer, medan det är förbjudet att ens nämna ord som "zigenare" eller "neger" - Förmodligen för att spanjorerna var smarta nog att avrätta så många indianer att de kvarvarande skulle vara för få för att kunna bilda opinion.

J F K:

Ja och personen som Ledin kallade för tattare såg helsvensk ut, så det är långt ifrån givet att Sevc valde ordet på grund av Rahimis utseende.

Sevc kommentar var onödig och barnslig, och hör givetvis inte hemma under idrottssammanhang. Jag tycker att det är helt okej att han fick matchstraff. Men som sagt, när någon ska tala om för mig att det är fritt fram att skrika "jävla nollåtta" eller "jävla svenne", men förbjudet att skrika "jävla zigenare", då börjar det bli obehagligt. Bort med allt skitsnack, men gå inte till överdrift.

Jag läste förresten en diskussion på LJ's forum där flera tyckte att det var en självklarhet att skrika "Timråtattare" under matcherna. En sökning på "Timråtattare" ger 30 träffar där. Några av kommentarerna lyder:

"Shit vad bra stämmning det blir när ståplats sjunger "Timråtattare!" "

"Men att ni orka! Publiken kommer ALDRIG sluta skrika timråtattare. Så är det bara. SÅ LÄGG NER!"

"Skämt åsido. Det är nog bara du i hela världen som skulle koppla Timråtattare till något rasistiskt. För jag kan försäkra dig om att det verkligen inte är så."

"ÖREBRO - MODO 6/4
Ta ditt ansvar och häng med!
Alla som stannar hemma är timråtattare."

etc. etc.

Vilket scoop tidningarna skulle kunna göra här. Om en korkad kommentar från en uppretad spelare med sprutande adrenalin föder en sådan debatt, hur skulle man då se på detta? Tattare är ju dessutom ett ord som enligt ordlistan tidigare har används för att, felaktigt, beskriva en annan ras, till skillnad mot zigenare som bara är en folkgrupp.

Redigerad kommentar

arnio:

Som sagt, helt rätt att ge honom matchstraff och böter. Men då ska det vara konsekvent, dvs att ingen form av kommentarer som potentiellt kan uppfattas som kränkande skall accepteras.

Om det är okej att skrika "jävla idiot", samtidigt som "jävla zigenare" ger flera matchers avstängning, ja då har vi allvarliga problem med regelverket. Regler skall inte vara godtyckliga, regler skall inte baseras på enskilda individers uppfattningar. Därför är det oväsenligt om ni eller domarkåren upplever att det är värre att skrika "jävla zigenare" än "jävla nollåtta". Det spelar ingen som helst roll. Ska det vara konsekvent, så skall ingen form av verbala övertramp tolereras.

spAps:

Fatta vadå? Att människan i regel är ett flockdjur som hellre spottar ur sig färdigpaketerade åsikter än att tänka själva?

För det är ju det allting handlar om. Vi har blivit uppfostrade med att rasism och främlingsfientlighet är begrepp som bara kan bindas ihop med vissa utvalda grupper, som zigenare, judar eller svarta. I regel handlar det om grupper som har blivit förföljda och att vi sedan skall överkompensera genom att tassa på kring dem, men som jag skrev i min krönika förut så är det ingen som kollar snett på Frölunda för att de har en nidbild av en indian som klubbmärke.

Men det kommer säkerligen en dag då det blir trendigt att ta ställning i indianfrågan också. Allting går i vågor och fungerar ända tills någon som jag börjar klaga över inkonsekvensen.

Ena året skall alla prata om hur viktigt det är bensinsnåla bilar, nästa år skall det doneras pengar till något misslyckat biståndsprojekt. Alltid är det moralisk grej som alla skall vara med på och den som står utanför och ifrågasätter rimligheten i det hela, blir alltid överöst med skit.

Du inser förmodligen mycket väl att det ur ett objektivt perspektiv hade varit precis samma sak att skrika "jävla svensk" (eller "jävla finne") till Johan Davidsson, baserat på att han är blond. Precis som någon tog upp kan man tolka bilden på Kalles Kaviar som en nidbild av svenskar. Men eftersom det inte fungerar att tjaffsa om allt på samma gång, är vi selektiva i blodet. Precis som att det inte både kan vara inne med stuprörsjeans och utsvängda jeans på samma gång.

Redigerad kommentar

spAps:

Rahimis hudfärg?

Ge dig. Han har svensk mamma och en iransk pappa, och har lika lite med zigenare att göra som någon med helsvenska rötter.

...Varför det nu skulle vara så hemskt att bli kallad för zigenare. Men uppenbarligen är det ju det värsta öknamn ni kan komma på. Vad stolta landets zigenare måste känna sig just nu!

Jag trodde att alla kände till det här år 2011, men uppenbarligen finns fortfarande många rasbiologer här på forumet som har fått för sig zigenare eller iranier skulle ha en annan hudfärg eller tillhöra en annan ras än européer.

Redigerad kommentar

arnio:

Jag hoppas för din egen skull att du skämtar.

"Rasism är en indelning av människor i ett hierarkiskt system av raser, där vissa raser ibland tillskrivs moralisk rätt att härska över andra.

Begreppet rasism används ibland, något felaktigt, för att i överförd bemärkelse beteckna ett synsätt, ett sätt att behandla människor, och/eller en samhällelig struktur"
sv.wikipedia.org/wiki/Rasism

Efter som zigenare tillhör samma ras kan det omöjligt klassas som rasism. Eventuellt kan du prata om "främlingsfientlighet", men det har ingenting att göra med huruvida det är en nationalitet eller folkslag, utan handlar enbart om kulturella skillnader. Med andra ord så är det precis lika illa att skrika "jälva finne" som att skrika "jävla zigenare".

Den som hävdar någonting annat förstår uppenbarligen inte begreppen, utan gör sin egen fritolkning av ordet rasism och använder det för att beskriva alla former av förolämpningar riktade mot människor med mörkt hår som tillhör minoritetsgrupper.

arnio:

Då håller du med om att det hade varit minst lika illa ifall han hade skrikit "jävla svensk"?

arnio:

Förvisso, men i sådana fall hade det varit ännu värre att skrika "Jävla svensk!" eftersom det dessutom skulle stämma in på Rahami.

Jag vill vara tydlig med att jag tycker att kommentaren var idiotisk och att det var rätt att han fick matchstraff, men efterspelet och moralpaniken är patetisk. De flesta av oss har sagt dumma saker som vi ångrar och egentligen inte ens menade.

J F K:

Exakt. Det är just det jag menar. Jag ser gärna en Elitserie utan svordomar och skitsnack, men det måste ju finnas någon konsekvens. Nu blev det masspsykos där journalisterna började tävla om vem som kunde kräva längst straff, förmodligen i ett desperat försök att vinna poäng hos läsarna.

spud:

Har du någonsin pratat med en zigenare om detta eller går du på samma nit som så många andra?

De flesta zigenare jag har pratat med kallar sig för zigenare. Detta beror förmodligen på att de inte skäms över vilka de är. Däremot verkar icke-zigenare göra sitt bästa för att ge ordet (och gruppen) en negativ klang. Bra jobbat.

För övrigt är begreppet romer något nytt påfund som egentligen inte har någonting med zigenare att göra. Här är ett informativt inlägg i frågan:

www.flashback.org/sp6465701

Redigerad kommentar

PontusJ:

Anledningen till att det är nedvärderande, är att några svenskar har hittat på det. När mina föräldrar växte upp var det absolut inga konstigheter med att använda ordet "neger", men helt plötsligt skall även det anses stötande. Så vem bestämmer när ett ord helt plötsligt ska bli "förbjudet"?

Det är skitlöjligt och hela denna debatt är bara ett tecken på hur mycket fördomar och problem som faktiskt finns i Sverige.

Jockz:

Nu är det snart er tur att komma in och trösta oss.

MorganaLefaey:

Saaaamuelsson...!

Redigerad kommentar

yngwie:

Härligt av Pöck att visa lite vilja!

yngwie:

Varför känns det som att det är helt ofarligt varje gång Skröder laddar skott? Hur är det möjligt att gå från Elitseriens bästa målskytt till en av sämre?

Gusse:

Helt UNDERBART jobb av bildproducenten mellan Linköping och Växjö. I två minuter under förlängningen täcks TV-skärmen av "Kommande Matcher". Då avgör Hlavac matchen. Strax efteråt kommer bilden tillbaka och repriserna rullas. Men precis när Hlavac skall lägga in pucken i mål, försvinner bilden igen, för att sedan komma tillbaka igen. Sedan försvinner den för gott.

Nåväl. Tydligen har Janne Karlsson pekat finger åt "Kuben". Jag förstår ärligt talat inte hur han kan klara sig utan straff, det känns som att han beter sig illa under varje match.

Salle:

HS i tredjekedjan. Är det någon som har en uppfattning om hur han sköter sig? Är han dominant?

Gustafsson:

Eller "urinvitt" som jag brukar kalla det.

Nåväl, det kvittar egentligen. Jag är övertygad om att tröjan kommer att bli en dunderhit.

PontusJ:

Jag glömde att kommentera det, men den biten är också klockren. Dels att man ser en tydlig linje mellan klubben och huvudsponsorn, och dels att Kånken har blivit trendig igen.

Fjällräven har på senare år blivit synonymt med kvalitet och jag är övertygad om att ett samarbete med dem drastiskt skulle höja souvenirförsäljningen.

Petey21:

De verkar ha lyssnat på mig, för detta är precis vad jag har predikat om.

1. De är ute i god tid och gör REKLAM för evenemanget.

2. De fokuserar på EN produkt och presenterar den på ett tydligt sätt. 

3. De är tydliga med att det är "Special Edition" och skriver det på en lapp av läder. En sådan liten detalj utstrålar kvalitet.

Jag förutspår att de här tröjorna kommer att sälja som SMÖR, så jag hoppas att de tillverkar tillräckligt många.

Redigerad kommentar

Sawchuk:

Whoopie. Jag skyller på att jag sov dåligt inatt. Dumstrut på!

renen:

Javisst, jag glömde. Sorry Conny!

Poffa:

Ha, ha, ha... Detta håller på att bli en riktig fars. Fler lata spelgenier som vägrar att vistas i egen zon är precis vad MoDo behöver. Är det inte dags att undersöka möjligheterna till att köpa loss Conny också?

Spännande andrakedja skulle vi kunna få, med Schremp, Axelsson och Bremberg.

spud:

Kvalserie eller slutspel => extra kosing => resurser att göra om kontraktet till ett vanligt kontrakt.

KORITFW:

Jag noterar att Han-på Pickalurven är näst sämst i Elitseriens plusminusliga med sina -7.

Det känns faktiskt inte helt fel att ha den betydligt billigare Lehtivouri istället.

McFire:

Jag tycker att Hari och Nyström visade fina tendenser, men det är ju svårt att göra någonting vettigt när de bara får spela 4-5 minuter.

Sawchuk:

Det jag är mest nöjd med är att de visade att de faktiskt KAN spela bra ishockey. Om de fortsätter på samma sätt så blir det tre poäng nästa gång, det vågar jag lova.

Sawchuk:

Tar vi i snitt en poäng på bortaplan mot Linköping, Frölunda, HV 71 och Skellefteå, då är jag mycket nöjd.

spud:

Klart Räkan ska lägga, det är ju därför han är här. Det var dessutom inte långt borta att han satte dit den.

...Och trots att Räkan har varit så usel, har han gjort dubbelt så många mål som Skröder, näst flest i laget efter Danielsson.

spud:

Hade jag fått välja, hade jag lagt upp det såhär:

1. Hari
2. Schremp
3. Hannula

Sawchuk:

Det är väldigt typiskt för de bra lagen att kunna vinna den här typen av matcher. De är helt under isen i nästan två perioder, får några slumpmål och borde egentligen ha avgjort under ordinarie tid.

Det är inte tur, det är inte en slump att motståndarmålvakterna alltid tycks ha sin livs match mot just MoDo och det är inte en slump att puckarna går in via Timanders haka eller Tollefsens ben.

Det handlar om styrka, speciellt psykisk styrka. När de börjar inse att det kan gå vägen, släpper de koncentration och får direkt utvisningar mot sig. När de sedan är garanterade en poäng, släpper hämningarna och de kan återigen äga spelet.

Vad som är viktigt nu, är att de kan bibehålla detta spel i match efter match. Då kommer självförtroendet komma tillbaka och poängen kommer börja strömma in.

***

En liten detalj som jag inte förstår bara. Varför envisas MoDo med att använda det starkaste kortet SIST i straffläggningarna? Potentiellt sett kan ju straffläggningen vara avgjord innan Schremp fått chansen. Dessutom innebär det såklart ett mentalt övertag att göra mål tidigt i en straffläggning.