HockeySnack (HS) är en mötesplats där vi snackar hockey i allmänhet och svensk hockey i synnerhet.
Bli medlem, välj ditt lag och börja snacka! Vi har 10305 st hockeytokiga
medlemmar som tillsammans skrivit 2981758 inlägg i våra forum. Just nu är 40 användare inloggade.
Villervalla: just din attityd som gör att vi Timrå aldrig kommer att bli ett lag att räkna med 😔 vi måste tro och förlorar vi supportrar så är det över!! Se på andra skitlag så fyller dom hallarna trots piss men dom sluter upp iaf, inte ja men nu möter vi Malmö en tisdag bla bla…i med och motgång vart finns de här hos oss i Sundsvall/Timrå!? Många oförstående håller på andra pisslag trots hemmahörande här i vårt distrikt!! Sjukt och möter många såna dagligen🫂 Nu sluter vi upp som supportrar och stöttar i alla lägen oavsett det just nu pissiga på isen!! Vi ska iallafall överleva denna säsong i SHL!! Sen måste Kapanen/Jokinen V2 in i föreningen annars lever tyvärr på lånad tid😔
Lite off topic, tankar om matchen (istället för excel-hockey)
Som sagt på plats. Härlig inramning, 8.240 i publiken. Kanske säsongens bästa match som hade ”allt”. Känns som laget tävlar mer sen årsskiftet, jobbigare att möta.
Efter det tycker jag att vi tar över mot ett jävligt bra SAiK.
Hägg 1 plus 1, vad har hänt med honom? Det fysiska är klockrent, gör också poäng i varje match på sistone. Passet till Trivignos mål, grymt.
PP; såg bättre ut än tidigare, högre pucktempo.
Tycker många var bra idag. Otroligt surt att ta ledning med 1 minut kvar och förlora i sudden.
Mina toppar
Axel, gillar honom stenhårt, snabb, skills vår bästa back med puck. Hägg, se ovan Witkovski, det fysiska Bertilsson, det fysiska Hela första linan, toppat med Larsson och Silfverbergs spel på Bobbys mål. Bellows också bra, deltar, finurlig, farlig Rödin, var Rödin, otroligt duktig att skydda puck tex i anfallszon Bobby, bäst i Brynäs (som vanligt). Här nästan aldrig en dålig match.
Brister
Vi har ingen målvakt som vinner matcher åt oss. Coachning: LP i fel omgivning, bänkar inte Kopacka, han verkar ju inte vilja spela själv. Obegripligt att spela honom 3 mot 3. Kinnvall hybris i egen zon, ”överkonstruktiv”, krånglar till det, spelar fast laget i egen zon.
Peja: Gud va du är duktig... Har du tränat lag? Lag med olika förutsättningar från år till år? Så du tänker att efter 10 omgångar så märker gälla o övriga....fan vi har andra backar i år??? Oj vi har några som inte spelat i SHL ....o på större rink?? Du har tänket vad va det jag sa.....o låter tamejfan lite stolt för det... Jag har varit med i dryga 50 år och sett Brynäs...från de golden days.. till en golgata på 80 talet....till ops and downs på 90 o 2000 talet. Sparkade tränare ...sportchefer till höger o vänster.. en kass ekonomi...glesa läktare... Nu har vi hemvändare i form av Johan..silver bäckis..rödda.o det är en fröjd att se dem på isen i vårt vackra ställ. Vi har plus i kassan..fyllda läktare... Vi har tre brynäsare i båset med så stora brynäshjärtan...vi har Alcen som brinner för detta! Men så finns det vissa i detta forum som i inlägg efter inlägg kastar skit...ser glaset som halvtomt... Jag har svårt för dessa negativa kommentarer om våra spelare som gör ALLT för att vi ska ta poäng om våra ledare och sportchefer som 24 7 gör allt...o så dessa besserwissrar i detta forum som har en övertro på sig själva.... Vi Brynäs ....spelar bättre nu...vi är på gång ...alla bidrar men nog fffffaaaann ska det gnällas...
Jockster : "Brynäs målisar är ju typexemplen på att även fast de har värdelösa % så vinner de ju ändå matcher ibland."
Precis som att HVs målvakter är ett exempel på att räddningsprocenten inte alls har något med vinst% att göra. Båda två har nämligen exakt samma vinst% på 33.33%. Lehtinen: 86.13% & 3.52 GAA. Dichow: 91.16% & 2.4 GAA
Om man bara presenterar siffrorna ovan kan man ju t.ex. säga att räddningsprocenten och antalet insläppta mål inte alls har något att göra med hur många matcher man vinner. Och då kan man ju också helt strunta i att titta på räddningsprocenten helt! Eller hur? ;)
Nej men skämt åsido ska man ju sätta statistik i rätt kontext. Man kan ju vända och vrida på det och välja att bara visa det som ser bra eller dåligt ut beroende på hur man vill framställa lagets prestation. Och båda kan bli väldigt missvisande. Många (så även jag) väljer nog att framställa sånt som är positivt då det finns andra som är negativa så det räcker och blir över och jag tycker det är viktigt att båda de lägren ska få finnas. Precis som att jag accepterar att alla inte gillar underliggande statistik och att vissa föredrar svs%. Jag tycker inte mindre illa om någon för det. Bara att acceptera att man är olika och gå vidare med sitt!
Gällande det här med räddningsprocent (eftersom du själv pratat om det). Jag tror många missar att Clara var en av ligans bästa målvakter vid lika styrka (tappat en del sista matcherna) fram till nyår på 92.22% (5 målvakter var bättre bara). Hans rätt kassa räddningsprocent är alltså främst p.g.a. uselt BP-spel och det kan man inte bara lasta honom för (notera bara, jag säger inte att han är eller varit felfri i BP heller). Med ett bättre BP-spel (från alla i laget) hade han kanske (det är ju rent hypotetiskt) kunnat vara med och slagits om topp 5 i.a.f. Ludde låg som jämförelse på 94.01% vid lika styrka förra säsongen vilket var överjävligt bra då bara 1 enda annan målvakt hade över 93% ens (Juel) och bara 4 andra hade över 92%.
Sånt kan ju vara kul att nämna för alla som säger att alla våra målvakter är skit (ingen nämnd, ingen glömd). Däremot kan man absolut säga så om Källgren och ännu mer om Delia då de ligger en bra bit under 90% båda två. Typ 87 och 82 vilket är brutalt mycket sämre än Claras 92%. Jag kan inte låta bli att lyfta fram något positivt när jag har möjligheten!
Huge: Vad vill egentligen Huge med forumet? Kritiska röster ska tystas. Ingen förutom "folk som ingår i något SHL-lag," kan någonting om hockey överhuvudtaget (förutom han själv). Vad är meningen med ett diskussionsforum överhuvudtaget med dom premisserna? Men om man är "positiv", så är man plötsligt undantagen. Det är väl bara att lämna forumet? Vederbörande vill ju ändå inte diskutera då denne redan satt sig som Besserwisser på sin tron.
Gavve: Absolut att en % kan vara missvisande åt båda hållen men det är ändå ren fakta medan ex xG är som du säger "förväntade" dvs en hypotes. Här blir det tyvärr många fel att dessa hypoteser används som ursäkter när deg går dåligt för lagen. Brynäs är ett klockrent exempel där många säger saker som "ja igentligen borde de ligga högre i tabellen för X si & X så säger att" ......
Brynäs målisar är ju typexemplen på att även fast de har värdelösa % så vinner de ju ändå matcher ibland.
Källgren hade ju ganska dålig % även förra säsongen men hans vinst% var bra.
Han målisen i Linköping brukar ju ha eb bra räddning% även fast han har en dålig vinst%
Treklövern1912: "Inget svar än på min påstående. Alla kan ju se på de nämnda lagens hemmamatcher att de har en klar fördel av domarna med uteblivna utvisningar för hemmalagen."
Om "alla" nu kan se det så kan du ju redovisa det för oss som inte ser det. Jag har nämligen inte sett Djurgårdens alla 19 hemmamatcher denna säsong. Jag kan däremot säga att de är det lag som procentuellt får näst flest boxplay på hemmaplan av alla lag i SHL. Bara Luleå har fler. Men eftersom du sett alla 19 matcher kan du ju redovisa hur många utvisningar domarna missat där är du snäll.
Jag väntar ju fortfarande på att du ska redovisa någon som helst fakta istället för att komma med argument som "alla kan se". För jag lovar dig att inte "alla" håller med.
Jag valde att inte svara först då jag insåg att jag inte kan nå fram till någon som redan slagit fast något trots att han/hon inte alls har några som helst belägg för det. Då ger det absolut ingenting att jag fortsätter redovisa siffror som i.a.f. pekar på att det inte stämmer (jag säger inte att det inte stämmer, jag säger att ingen kunnat peka på motsatsen). Det ger mig absolut 0 att argumentera emot någon som bara går efter "känsla".
Jockster : "xG är ett mått för laget. Inte för enskild spelare."
Ja skulle jag säga för just xG. Men folk blandar ihop det lite här. xGF i motståndarlaget ska ju ställas mot hur många mål vår målvakt räddar eller förväntas rädda (Expected Save Percentage eller Expected Goals Against). Om laget man möter förväntas göra 3 mål och vår målvakt bara släpper in 2 har han ju räddat mer än förväntat oavsett om vi vinner eller förlorar. xGA (against) är ju mer ett mått för hur ofta motståndarlaget tillåts komma till farliga lägen. Det måste ju så klart jämföras med hur många mål målvakten släpper in också.
xGA kan inte målvakten påverka alls. Men utespelarna kan inte heller påverka Goals Saved Above Expected (GSAx).
Att räddningsprocent är en dålig (eller missvisande) statistik att använda för att bedöma målvakter på individnivå stämmer dock.
Väljer att klistra in en kort text som beskriver detta bra: "A goalie facing tons of easy shots might look great by save percentage alone; if he is facing constant, high-danger chances he might look bad even if he’s playing amazingly well. GSAx levels the playing field by judging goalies based on how tough their workload actually was."
Om målvakten har negativ GSAx kan man alltså INTE säga att det är försvarets fel eftersom man redan tagit hänsyn till deras arbete när skottet kommer. Om målvakten har bra räddningsprocent kan det däremot vara för att man har ett bra försvar. Det blir alltså missvisande att bara (notera bara här) använda svs% som ett mått för hur bra en målvakt är. Och tvärt om. Positiv GSAx har heller ingenting med försvaret att göra utan det är målvaktens prestation som bedöms där bara.
Sen finns det ju som Bengt under mig beskriver mycket annat att ta hänsyn till också (bra text). Detta är bara en kort förklaring om varför räddningsprocent kan vara missvisande att använda och varför GSAx är ett bättre värde att använda om man vill bedöma en målvakts prestation.
Gavve: Inget svar än på min påstående. Alla kan ju se på de nämnda lagens hemmamatcher att de har en klar fördel av domarna med uteblivna utvisningar för hemmalagen.
Sven.Savage: Nu kvällsmatcher där Öret är darriga. Go Warulfvar ---------------------------------------------------------------- Tyckte du att det var '''tillfredsställande''' för Vårat gäng att Färjestad besegrade Örebro???? Jag hade nog hellre sett att Örebro hade vunnit matchen.
Idag slutade alla matcher förutom att Timrå förlorade, Otillfredsställande! för oss.
Så som tabelläget är, har vi INTE RÅD med ytterligare en formsvacka. Om dagens förlust 'gud förbjude' var inledningen på en sådan, slutar vi GARANTERAT utanför topp 6.
Jockster : sen har vissa målvakter en trist förmåga att släppa in mål i fel lägen medan andra håller tätt vid rätt lägen. Sånt är lite svårt att hitta i statistiken vad jag vet.
Förmågan att vara bäst i kritiska lägen i matcher och att vara bäst i stora matcher är ju viktigt. Sen vet jag att nån målis har en tråkig ovana att släppa en billig puck i matchinledningarma och ställa till det för laget.
Vargher85: Lundmark har spelat 12 matcher nu och har en poäng mindre än vad Westfält har som spelat 38 matcher.
Andra svaga noteringar:
Lilja 6 poäng. Pääjärvi 2 poäng. Eriksson 5 poäng. Ja, jag vet att han växer och växer i spelet men 5 poäng är tyvärr inte godkänt. 1 mål på 32 matcher. Hardegård 13 poäng som 1a back och en hel del PP tid. Svagt. Walli 3 mål. Heikkinen 7 mål. Förväntningarna var lite högre än så.
Peja: ”Räddningsprocent är som +/-. De enda som fortfarande pratar om det här är supportrar som saknar tillgång till mer avancerad statistik. De professionella analytikerna har gått vidare från det.”
Håller med. Tror också det handlar mer om det samlade försvarsspelet i egen zon mer än målvaktsspelet.
Andersson: Jag håller med om problemen på backsidan, men hänger upp mig mer på vissa av backarnas oförmåga att försvara än deras poängproduktion.
Angående Hartmann så är jag fullt medveten om att poängen har trillat in på slutet. Men jag är lika medveten om att han har fått förtroende i PP och gång efter annan slagit en sådan där härlig halvlös passning upp till back, som motståndarna enkelt har kunnat snappa upp.
Det jävliga är att jag i grund och botten gillar Hartmann, men då ska han spelar rakt, enkelt och fysiskt och inte försöka vara skön, för det har han inte kapacitet för på den här nivån.
Svensson_62: xG är ett mått för laget. Inte för enskild spelare. Vinstprocent likaså Om % inte gäller för målvakter så bör ju poäng för utespelare vara lika 90-tals-statistik då.
xG osv är fortfarande bara teoretiska modeller om hur något bör vara. Inte hur det faktiskt är, det svaret kommer efter att matcherna är färdigspelade.
Vargher85: Jo jag ifrågasatte ju värvningarna av Lilja och westfält skarpt inför säsongen. Då jag såg vår trubbighet KOMMA!
Men jag var ju alldeles för negativ och skulle låta dom få visa upp sig.
Men trodde ärligt nån att de skulle från ingenstans bara explodera ut till offensiva spelare? Ingen av Westfält hade tidigare på SHL nivå ens kommit upp över 20 poäng.
Lilja sprattlade till i förra årets slutspel. Men det finns åtskilliga exempel på spelare som under en kort tid i ett slutspel som hamnat i nått slags stim. En sminkad gris så att säga.
Javisst han sliter och åker skridskor och sådär nu. Men det kriterierna som räcker för att dra på sig en Timrådress? Ja då är det ju självklart att framtiden ser riktigt brun ut.
Vargher85: missade du matchen där dom tog fram statistik? Hartmann har 10 poäng sista 10 matcherna. Och mer poäng än förra säsongen med 11 matcher kvar
Skulle säga att backsidan är mer kris där alla utom Didde har minskat sin poängskörd kraftigt
Svensson_62: Vinst% kan vara bra att titta på. Som mycket annat. Men det är ju precis som mycket annat farligt/dåligt när den tas ur sin kontext. Lehtinen och Dichow har t.ex. båda 33.33% i W% denna säsong. Och jag är övertygad om att ingen säger att de är i närheten av att vara lika bra för det. :)
Djingiskahn: Men låt Karlunden ta över redan nu då, så kan TS var senior advisor resten av säsongen.
Sedan vill jag lyfta att det är mellanskiktet av Timrås forwards som inte levererar. Lundmark, Walli och Eriksson är riktigt bra. Dahlén och Pettersson producerar, Lander gör sin bästa säsong sedan återkomstsäsongen. Tyvärr har skador ställt till det för Wedin.
Men sedan finns det alltså närmare två hela femmor, som står högre upp än Lundmark, Walli och Eriksson i hierarkin som i nuläget blir överglänsta av de nyss nämnda. Westfält, Heikkinen, Lilja, Pääjärvi, Hartmann... Är det här det bästa de kan? Allvarligt?
Sen är det ju lite av hönan och ägget. Varför går ett lag bra? Påverkar mv prestationen? Mv-experter brukar ju resonera lite om att vinst% visar att man räddar puckarna när det verkligen gäller. Om man dräller när det redan är avgjort åt något håll är detsamma.
Rip Kirby: Väsby hamnar i Allsvenskan efter jul där man kommer på 8:e plats. Timrå IK slår ut Mora i Playoff 1 och draget efter hockey i Timrå på den tiden var verkligen enormt. Moramatchen lockade hela 379 pers!
Så i Playoff 2 möts då Timrå IK-Väsby där Väsby går vidare efter en solklar seger i den 3:e och avgörande matchen.
Svensson_62: Räddningsprocent är som +/-. De enda som fortfarande pratar om det här är supportrar som saknar tillgång till mer avancerad statistik. De professionella analytikerna har gått vidare från det.
Sven.Savage: Ingen bra match idag av ett ganska färglöst LHF. Färjestad och Brynäs tar in på oss men avståndet till Malmö är detsamma. Det blir kamp om topp sex platserna. Steg ett är att studsa tillbaka på torsdag
NuMo: Värt att notera är att under alla år Karlin styrt Modos PK så har vi aldrig varit över 80% som är ett ”Benchmark” för ett bra pk. Under Freddan ligger vi nu på fantastiska 92%, det är värt att hylla tycker jag.