HockeySnack (HS) är en mötesplats där vi snackar hockey i allmänhet och svensk hockey i synnerhet.
Bli medlem, välj ditt lag och börja snacka! Vi har 10305 st hockeytokiga
medlemmar som tillsammans skrivit 2981739 inlägg i våra forum. Just nu är 40 användare inloggade.
Rip Kirby: En kopia på första set, men här är det Alcaraz som dominerar, men inte lika tydligt som Djokovic i första set. Oavsett hur är det 1-1 i set.
solbacken: Tyvärr när deras självförtroende blir påverkat så tvekar man att slå passningarna där och korridoren stängs och vi hamnar ute i sargen. Man måste våga spela pucken. Men som du säger, är passningskvaliten dålig så hamnar vi i trångmål.
neutral: Rögle och även Linköping är lag som gärna vill att vi spelar upp efter sargen. Dom åker bara fram och blockerar oss och tar pucken, sedan vänder dom spelet. Ledningen och Lander som kapten måste se vad som händer och förändra spelet. Spela i korridorer inne i planen. Men givetvis måste backarna lära sig att slå en passning på bladet, i andra igår gick 9 av 10 passningar fel. Jag ställer högre krav på teamet i båset, bli aktiv, stå inte och sov.
Svensson_62: Det behövs inga krångliga statistiska redskap för att skilja en slips från en kompetent målvakt. Jag har sagt det förr och säger det igen, det nästan viktigaste är i vilka lägen en målis släpper in sina mål. På det vis ett insläppt mål kan förändra en matchbild så är mål i fel lägen katastrof. Vissa målisar har en tendens att släppa nåt mål tidigt och sedan spela upp sig, vissa darrar på slutet av jämna matcher osv. Kanske av den anledningen som just statistik över vunna matcher är bra. Hade till exempel Clara inte släppt tvåan igår så hade det förmodligen blivit tre poäng då matchen hade tagit en annan väg.
Jockster : Menade räddat mer än epected goals against. (Tack Gavve för reda ut förkortningar)
Bygger på historisk statistik om hur farliga skott är från olika lägen. Självklart ingen 100% sanning om vad målvakt borde ta men ger en bra indikation.
Svs% säger bara att målvakten räddat viss procent av blandning av fösningar, enkla och svåra skott. Och var går gränsen för vad som räknas som skott i skottstatistiken? Fösare? Vem avgör vad som ska räknas med? Inte ens 100% sanning om hur många *skott * mv räddat eftersom gränsen är vag för vad som ska räknas med.
Cobbel: Mycket måste förbättras men framför allt uppspel från backar som måste vara snabbare och med pass på bladet. Alldeles för många pojklagspassningar senaste tiden. Verkar som att när man inte kan starta uppspel enligt inövade mönster så blir det pannkaka. Vissa backar/forwards saknar tyvärr spelförståelse och improvisation. Helt enkelt speldum. Passningstempot och rörelsemönstret från hela femman på isen måste förbättras. Såg mycket bättre ut i början på säsongen. Sedan tycker jag Pilö är bättre en ett par andra backar som får speltid.
Gooode: Nu hoppas vi att dom kan komma tillbaka och vända på steken och börja vinna igen. De har de klarat av hela säsongen så vi hoppas att mönstret upprepar sig.
Dom spelade så stabilt och bra när JVM var och det tror jag dom kan frambringa igen. Vi måste ta några skalper på bortaplan. Även om vi har 6 av de 11 återstående på hemmaplan blir det svårt att förlita sig på att vinna alla.
Hoppas man kan skaka av sig hängskallarna, även vi supportrar. Nu visar det sig vilket karaktär vi besitter.
Vi har haft bra perioder tidigare och sedan tappat, så nu handlar det om att visa att vi kan vara stabila över tid. Kan vi fortsätta bygga vidare här finns det ändå anledning att vara försiktigt hoppfull.
hompa90: Viljan att bli legendariska är nog större, att gå upp med Löven skulle vara det största de varit med om. Dessutom finns säkert bonusar som kickar in.
Gooode: Det jag hoppas att man får se är nya kedjeformationer alternativt att man ger den kedja som spelar bäst för dagen mest minuter. Jag hoppas att man fortsätter ställa Juel i kassen, så vi får trygghet. Och att man ställer krav på varandra hela vägen över hela planen.
Nu i veckan är det bara press på backar som behöver tränas, så att de lägger det enkla passet till ledig gubbe istället för att sprätta iväg den till perfekt läge för motståndaren eller icing.
På tal om löven och deras kräftgång senaste tiden.
Felet i löven som jag förstått det är att många spelar av sina sista år här för att tjäna lite extra innan dom lägger skridskorna på hyllan.
Titta på spelare som Lillis, Foppa dom är här på sina 3 årskontrakt och slantar in 200 respektive 150 papp/mån under dessa säsonger. Dom vill ju uppenbarligen inte gå upp, dom vill vara här, panga in massa poäng mot Vimmerby borta en novemberkväll och är nöjda så. För om vi ser det nyktert, går löven upp, hur många platsar att följa med upp, en handfull spelare.
Går löven upp behöver dessa överbetalda spelare hitta liknande kontrakt I någon annan klubb, vilket inte kommer hända i allsvenskan, här har vi en stor del av problemet, en stomme som är nöjda där dom är.
Dom som har ambitioner i detta lag är redan förlorade, Dower, Tellström tex
hockey_21: Jag vet att BB skrivit att Werner jr tydligen sagt att han gör sin sista säsong i Finland men om man ser nyktert på det så vad talar egentligen för att Hinken ska lyckas locka ”hem” honom?
Vi har knappast tagit hand om honom som ung och han har haft ganska stora ambitioner och velat röra på sig.
Idag är han en av finska ligans bästa målskyttar och har varit i ett par säsonger så nog bör han kunna få erbjudanden betydligt högre nivå än HA.
Stefan R 63: ”Har du tränat lag? Lag med olika förutsättningar från år till år?”
Har du opererat luftstrupar? Annars får du inte kritisera Paolo Macchiarini. Har du varit amerikansk president? Annars får du inte kritisera Donald Trump. Är du säker att det är en rimlig argumentation?
Det som gör många irriterade är just den saken att Brynäs har ett antal fanatiska hemvändare men att sportchefens lagbygge i övrigt mer eller mindre är ett debacle. Det fanns tydliga varningssignaler kring målvakterna och boxplay, trots tungt investeringar i spelartruppen blev det ännu sämre. Och backsidan är så dåligt hanterad att det knappt går att beskriva i ord.
Gavve: Att BIF brutalt jävla värdelösa i BP är ju allmänt känt & ingen målvakt skulle kunna uppvisa bra siffror i den spelformen. Tror inte ens att en igenmurad vägg akulle kunna uppvisa bra siffor.
Att BP ansvarig ens fortfarande får vistas i någon av Brynäs lokaler är ju häpnadaväckande. I vilken annan förening som helst så skulle karln fått sparken för längesen alt blivit omplacerad till att torka damm från lister el skrapa bort tuggummi från gamla bordsskivor.
På torsdag har jag med mig lite kunder mot LHC. Alla matcher kommer att vara viktig nu, men denna känns extremt viktig! Hoppas innerligt att Wedda och Levinsson är tillbaka.. jag orkar fan inte höra TS säga att det är små marginaler i den här ligan en gång till.
Ska han yppa marginaler en gång till så är det för att vi VANN med stora marginaler idag.
Med detta bedrövliga bortaspel så har vi ju inte i ett slutspel att göra oavsett. Men gud ge oss frid, pallar inte mer elände med ett kval till!
ellis: Vilken match igår, vilken underhållning. Analyser fram och tillbaks men fan, det hade kunnat gått åt vårt håll lika väl. Ibland är sporten bara så och det är väl lite tjusningen. Alltså vi kan verkligen göra snygga mål likt 3-1, så underbart.
Trallgöken: Exakt.Och för Brynäs blir det bevisligen för mycket "spill" av poäng - även när de spelar skapligt - för att detta ska kunna bli topp-6 till slut nu. Tror jag. 8-10 landar vi. I bästa fall.
Utan att pissa på de som aldrig vänt ryggen åt Timrå.
Har vi bästa laget ever? Näe…
Men det är vårt lag.
När vi summerar säsongen kan vi kanske vara uppriktiga och raka med våra avgöranden om enskilda spelare.
Nu kan vi väl ta en match i taget.
Jag vill inte summera värdelösa värvningar än. Klart man ser en röd tråd i sina missnöjen men ändå.
Timrå har konsekvent meddelat att det inte finns pengar till något spännande sparkande och rekryterande och det kanske är sant kanske inte men oavsett är det ju det som gäller.
Jag begär av spelarna, varende jävla en av dom att dom inser att dom är idrottsmän!
Deras roll är att bemästra situationen! Dom är människor och kan absolut trilla, kliva upp och kriga på.
Dom kan inte åka på bortamatcher och identifiera sig själva som några jävla arbetssäljare. Ska det bli några resultat ska dom iväg och vara idrottsmän som tävlar för att visa vad fan dom går för!
Det ska synas att -NU JÄVLAR! är kul! All jävla träning och allt jävla grubblande, jävla påtande med klubbor och skenor är kul när det gäller! Matcher hemma som bort gäller! Det är för dom det tränas och kämpas!
Kontroll och disciplin är taktik! Energi, kroppsspråk och kamp är ett jävla mindset för idrottsmän!
Där finns ett grundkrav.
Som supporter kan jag bidra med att köpa tröja och någon stol hemma, jag pratar hockey med min krets, jag klappar händer och sparkar plyfa med foten, vrålar åt domarn och vevar med inköpt halsduk vid mål.
Oavsett vad spelarna heter, är dom idrottsmän så går det här vägen! Den sanningen har spelarna visat redan.
Jaja… det blir bra. I kväll är man med Post Malone och Jelly Roll! Timrå IK och alla ni andra här!
Till veckan kan dom vända till roligare soundtrack!
Villervalla: just din attityd som gör att vi Timrå aldrig kommer att bli ett lag att räkna med 😔 vi måste tro och förlorar vi supportrar så är det över!! Se på andra skitlag så fyller dom hallarna trots piss men dom sluter upp iaf, inte ja men nu möter vi Malmö en tisdag bla bla…i med och motgång vart finns de här hos oss i Sundsvall/Timrå!? Många oförstående håller på andra pisslag trots hemmahörande här i vårt distrikt!! Sjukt och möter många såna dagligen🫂 Nu sluter vi upp som supportrar och stöttar i alla lägen oavsett det just nu pissiga på isen!! Vi ska iallafall överleva denna säsong i SHL!! Sen måste Kapanen/Jokinen V2 in i föreningen annars lever tyvärr på lånad tid😔
Lite off topic, tankar om matchen (istället för excel-hockey)
Som sagt på plats. Härlig inramning, 8.240 i publiken. Kanske säsongens bästa match som hade ”allt”. Känns som laget tävlar mer sen årsskiftet, jobbigare att möta.
Efter det tycker jag att vi tar över mot ett jävligt bra SAiK.
Hägg 1 plus 1, vad har hänt med honom? Det fysiska är klockrent, gör också poäng i varje match på sistone. Passet till Trivignos mål, grymt.
PP; såg bättre ut än tidigare, högre pucktempo.
Tycker många var bra idag. Otroligt surt att ta ledning med 1 minut kvar och förlora i sudden.
Mina toppar
Axel, gillar honom stenhårt, snabb, skills vår bästa back med puck. Hägg, se ovan Witkovski, det fysiska Bertilsson, det fysiska Hela första linan, toppat med Larsson och Silfverbergs spel på Bobbys mål. Bellows också bra, deltar, finurlig, farlig Rödin, var Rödin, otroligt duktig att skydda puck tex i anfallszon Bobby, bäst i Brynäs (som vanligt). Här nästan aldrig en dålig match.
Brister
Vi har ingen målvakt som vinner matcher åt oss. Coachning: LP i fel omgivning, bänkar inte Kopacka, han verkar ju inte vilja spela själv. Obegripligt att spela honom 3 mot 3. Kinnvall hybris i egen zon, ”överkonstruktiv”, krånglar till det, spelar fast laget i egen zon.
Peja: Gud va du är duktig... Har du tränat lag? Lag med olika förutsättningar från år till år? Så du tänker att efter 10 omgångar så märker gälla o övriga....fan vi har andra backar i år??? Oj vi har några som inte spelat i SHL ....o på större rink?? Du har tänket vad va det jag sa.....o låter tamejfan lite stolt för det... Jag har varit med i dryga 50 år och sett Brynäs...från de golden days.. till en golgata på 80 talet....till ops and downs på 90 o 2000 talet. Sparkade tränare ...sportchefer till höger o vänster.. en kass ekonomi...glesa läktare... Nu har vi hemvändare i form av Johan..silver bäckis..rödda.o det är en fröjd att se dem på isen i vårt vackra ställ. Vi har plus i kassan..fyllda läktare... Vi har tre brynäsare i båset med så stora brynäshjärtan...vi har Alcen som brinner för detta! Men så finns det vissa i detta forum som i inlägg efter inlägg kastar skit...ser glaset som halvtomt... Jag har svårt för dessa negativa kommentarer om våra spelare som gör ALLT för att vi ska ta poäng om våra ledare och sportchefer som 24 7 gör allt...o så dessa besserwissrar i detta forum som har en övertro på sig själva.... Vi Brynäs ....spelar bättre nu...vi är på gång ...alla bidrar men nog fffffaaaann ska det gnällas...
Jockster : "Brynäs målisar är ju typexemplen på att även fast de har värdelösa % så vinner de ju ändå matcher ibland."
Precis som att HVs målvakter är ett exempel på att räddningsprocenten inte alls har något med vinst% att göra. Båda två har nämligen exakt samma vinst% på 33.33%. Lehtinen: 86.13% & 3.52 GAA. Dichow: 91.16% & 2.4 GAA
Om man bara presenterar siffrorna ovan kan man ju t.ex. säga att räddningsprocenten och antalet insläppta mål inte alls har något att göra med hur många matcher man vinner. Och då kan man ju också helt strunta i att titta på räddningsprocenten helt! Eller hur? ;)
Nej men skämt åsido ska man ju sätta statistik i rätt kontext. Man kan ju vända och vrida på det och välja att bara visa det som ser bra eller dåligt ut beroende på hur man vill framställa lagets prestation. Och båda kan bli väldigt missvisande. Många (så även jag) väljer nog att framställa sånt som är positivt då det finns andra som är negativa så det räcker och blir över och jag tycker det är viktigt att båda de lägren ska få finnas. Precis som att jag accepterar att alla inte gillar underliggande statistik och att vissa föredrar svs%. Jag tycker inte mindre illa om någon för det. Bara att acceptera att man är olika och gå vidare med sitt!
Gällande det här med räddningsprocent (eftersom du själv pratat om det). Jag tror många missar att Clara var en av ligans bästa målvakter vid lika styrka (tappat en del sista matcherna) fram till nyår på 92.22% (5 målvakter var bättre bara). Hans rätt kassa räddningsprocent är alltså främst p.g.a. uselt BP-spel och det kan man inte bara lasta honom för (notera bara, jag säger inte att han är eller varit felfri i BP heller). Med ett bättre BP-spel (från alla i laget) hade han kanske (det är ju rent hypotetiskt) kunnat vara med och slagits om topp 5 i.a.f. Ludde låg som jämförelse på 94.01% vid lika styrka förra säsongen vilket var överjävligt bra då bara 1 enda annan målvakt hade över 93% ens (Juel) och bara 4 andra hade över 92%.
Sånt kan ju vara kul att nämna för alla som säger att alla våra målvakter är skit (ingen nämnd, ingen glömd). Däremot kan man absolut säga så om Källgren och ännu mer om Delia då de ligger en bra bit under 90% båda två. Typ 87 och 82 vilket är brutalt mycket sämre än Claras 92%. Jag kan inte låta bli att lyfta fram något positivt när jag har möjligheten!
Huge: Vad vill egentligen Huge med forumet? Kritiska röster ska tystas. Ingen förutom "folk som ingår i något SHL-lag," kan någonting om hockey överhuvudtaget (förutom han själv). Vad är meningen med ett diskussionsforum överhuvudtaget med dom premisserna? Men om man är "positiv", så är man plötsligt undantagen. Det är väl bara att lämna forumet? Vederbörande vill ju ändå inte diskutera då denne redan satt sig som Besserwisser på sin tron.
Gavve: Absolut att en % kan vara missvisande åt båda hållen men det är ändå ren fakta medan ex xG är som du säger "förväntade" dvs en hypotes. Här blir det tyvärr många fel att dessa hypoteser används som ursäkter när deg går dåligt för lagen. Brynäs är ett klockrent exempel där många säger saker som "ja igentligen borde de ligga högre i tabellen för X si & X så säger att" ......
Brynäs målisar är ju typexemplen på att även fast de har värdelösa % så vinner de ju ändå matcher ibland.
Källgren hade ju ganska dålig % även förra säsongen men hans vinst% var bra.
Han målisen i Linköping brukar ju ha eb bra räddning% även fast han har en dålig vinst%
Treklövern1912: "Inget svar än på min påstående. Alla kan ju se på de nämnda lagens hemmamatcher att de har en klar fördel av domarna med uteblivna utvisningar för hemmalagen."
Om "alla" nu kan se det så kan du ju redovisa det för oss som inte ser det. Jag har nämligen inte sett Djurgårdens alla 19 hemmamatcher denna säsong. Jag kan däremot säga att de är det lag som procentuellt får näst flest boxplay på hemmaplan av alla lag i SHL. Bara Luleå har fler. Men eftersom du sett alla 19 matcher kan du ju redovisa hur många utvisningar domarna missat där är du snäll.
Jag väntar ju fortfarande på att du ska redovisa någon som helst fakta istället för att komma med argument som "alla kan se". För jag lovar dig att inte "alla" håller med.
Jag valde att inte svara först då jag insåg att jag inte kan nå fram till någon som redan slagit fast något trots att han/hon inte alls har några som helst belägg för det. Då ger det absolut ingenting att jag fortsätter redovisa siffror som i.a.f. pekar på att det inte stämmer (jag säger inte att det inte stämmer, jag säger att ingen kunnat peka på motsatsen). Det ger mig absolut 0 att argumentera emot någon som bara går efter "känsla".
Jockster : "xG är ett mått för laget. Inte för enskild spelare."
Ja skulle jag säga för just xG. Men folk blandar ihop det lite här. xGF i motståndarlaget ska ju ställas mot hur många mål vår målvakt räddar eller förväntas rädda (Expected Save Percentage eller Expected Goals Against). Om laget man möter förväntas göra 3 mål och vår målvakt bara släpper in 2 har han ju räddat mer än förväntat oavsett om vi vinner eller förlorar. xGA (against) är ju mer ett mått för hur ofta motståndarlaget tillåts komma till farliga lägen. Det måste ju så klart jämföras med hur många mål målvakten släpper in också.
xGA kan inte målvakten påverka alls. Men utespelarna kan inte heller påverka Goals Saved Above Expected (GSAx).
Att räddningsprocent är en dålig (eller missvisande) statistik att använda för att bedöma målvakter på individnivå stämmer dock.
Väljer att klistra in en kort text som beskriver detta bra: "A goalie facing tons of easy shots might look great by save percentage alone; if he is facing constant, high-danger chances he might look bad even if he’s playing amazingly well. GSAx levels the playing field by judging goalies based on how tough their workload actually was."
Om målvakten har negativ GSAx kan man alltså INTE säga att det är försvarets fel eftersom man redan tagit hänsyn till deras arbete när skottet kommer. Om målvakten har bra räddningsprocent kan det däremot vara för att man har ett bra försvar. Det blir alltså missvisande att bara (notera bara här) använda svs% som ett mått för hur bra en målvakt är. Och tvärt om. Positiv GSAx har heller ingenting med försvaret att göra utan det är målvaktens prestation som bedöms där bara.
Sen finns det ju som Bengt under mig beskriver mycket annat att ta hänsyn till också (bra text). Detta är bara en kort förklaring om varför räddningsprocent kan vara missvisande att använda och varför GSAx är ett bättre värde att använda om man vill bedöma en målvakts prestation.
NuMo: Värt att notera är att under alla år Karlin styrt Modos PK så har vi aldrig varit över 80% som är ett ”Benchmark” för ett bra pk. Under Freddan ligger vi nu på fantastiska 92%, det är värt att hylla tycker jag.