Timrå IK

Oban:Hej igen, men jag måste komma in o säga ett par saker i den här frågan. Det har sagts tidigare, men behöver understrykas.
Man måste ha väldigt mycket under fötterna för att att få det hela att gå ihop. Ponera som han sa Martin Ljung, ponera att säsongen inte blir så lysande. Att poängen inte ramlar in i den omfattning som LHC-styrelsen måste vänta sig. Vad händer då? Det kan räcka med att vissa s.k. nyckelspelare falerar eller blir skadade.
Jag utgår från att LHC-styrelsen kommer att ställa krav som ligger i paritet med värvningarna som gjorts.
Sedan skall du veta att TIK tyckte sig ha en starkare trupp den gångna säsongen, än vad de hade första i ES.
Det finns som du ser än hel del att fundera över. Man skall som det sagts tidigare idag här i GB, inte flå björn förrän den är skjuten.
Trots allt så vill jag önska er lycka till i er satsning, för det är inte bra för hockeyn om vi får ett nytt "Vita Hästen".

Oban: Jag nöjer mig med att konstatera att LHC:s trupp är abnorm. Har väl aldrig sagt att det enbart beror på antalet spelare?

Annars...finns väl inte så mycket mer att tillägga från mitt håll. Vi lär få se vem som förnöjt gnuggar händer resp deltar i underläpps-VM när kung Bore kommit åter. Avslutar med att citera Dregens kommentar rörande den extremt korta studietiden för Hellacopters debutskiva: 'man kan inte polera en bajskorv'.

Säga vad man vill om Linköping men dom har bara 2 utlänningar i laget. Sedan fattar jag inte detta agg mot LHC, hade vi i Timrå samma pengar skulle vi nog göra samma sak.Men nu är det ju så att korgbollen och fjantfotbollen ska ju också ha sponsorer. Sedan ska man ju få ihop ett lag också det är inte bara att köpa spelare.
Jag tycker det är bra att LHC rör om bland dom stora drakarna.

Älska Timrå IK

Cluben LHC: Innan du börjar hemfalla åt jämförelser om din pappa kontra min, så...fine. Vi lär få spela om det.
Kul att ni har så bra spelare, du verkar ju jättenöjd. Men inte skulle väl Mathiasson platsa? Du går allt för långt i din strävan efter male-bonding.

Ska bli kul att se när Pihl, Johansson och Mertzig får Von der Geest, Gästrin och allt vad dom heter, att blomma ut. Oj, så dom kommer att virvla i en yster dans!
Känner mig i a f priviligierad om det blir så att mitt lilla lag får äran att bli skjutet i sank av Cluuben.

Winnie: "Dessutom läser jag att LHC har precis som Färjestad har anställt tidigare, kompetenta linköpingsspelare som klubbdirektör, marknadsförare, rektor / lärare i hockeygymnasiet o.s.v."
skriver du... ser inte riktigt hur LHC skulle kunna ha sådan kompetens bland sina gamla spelare.. efter två säsonger i elitserien.. Färjestad bygger sin ledning runt gamla landslagsspelare och nhl-spelare med ovärderliga kontakter för exempelvis värvningar..liksom många andra elitserieklubbar, Vad tror du smäller högst? hej Jag heter Håkan Loob!, Hej Jag heter Mats Hallin, Hej jag heter Mats Waltin, Hej jag heter Mats Näslund, Hej jag heter Jonas Bergqvist eller Hej jag heter Mike Helber???? När legender som Loob, Näslund med flera ringer lyssnar spelarna och agenterna... Mike Helber får vifta med sedlar!

Farbror Hasse:

*tittar intensivt*

Näe...

Bragd-Birger:
Förra året gjorde LHC 132 mål, de spelare som nu slutat i LHC var knappast de som bidrog mest till målskörden. 20 mål mindre än HV och Djurgården. Det var försvaret som gjorde att det inte blev mer mål, för dåliga försvarare som förstörde mycket för forwardsen...dåliga uppspel etc...du kan ju tycka hur mycket som helst att LHC är en fluga (avundssjukan syrar igenom), men vi är här för att stanna och bli inte förvånad om LHC skjuter ner Timrå i skiten nästa år...Mathiasson är den enda forward som skulle plats i LHC, så hur stark TIK forwards är, ska vi inte snacka om.

Bragd-Birger: 4500 tror jag det budgeterade snittet är. Att jämföras med utfallet 4349 den senaste säsongen. Nja, tror inte man riskerar någon jättesmäll där. Men visst, motsvarar inte resultaten förväntningarna så kommer publiken att minska.

Visst kan bygget teoretiskt spricka eller iaf bli försenat om ex.vis någon rättshaverist sätter igång med en aktion. Det finns dock en bred politisk enighet oavsett partitillhörighet bakom beslutet, så även om sossarna får foten (vilket inte mycket talar för) i höst så lär inget förändras.
Dessutom är inga pengar "lånade" av framtida inkomster, budgeten baseras enbart på innevarande års inkomster och utgifter. Däremot planerar man självklart för fortsatta satsningar när inkomsterna kan ökas i framtiden.

Brevet du refererar till var en skandal. Dels för att det skrevs, men mest för att det togs upp i media. Frågan jag ställer mig är om Expressen skulle ta in ett brev som hittats på av ex.vis mig och som handlade om påhittade oegentligheter i Timrå. Därmed inte sagt att brevet bara var påhittat, det finns ju säkert en anledning till att Bendelin fick gå...
Att tränarna får kicken är ju annars inte direkt ovanligt, eller hur?

Betr. den abnorma spelartruppen, kan vi för skojs skull jämföra med Timrå.

LHC har 10 backar kontrakterade, samt en junior på sommarkontrakt. Ingen jätteskräll om han inte återfinns i truppen till seriestart. Dessutom har 2 av backarna varit långtidskadade, och har nog fortfarande en bit kvar till ordinarie plats.
TIK har 9.

LHC har 14 forwards samt ett sommarkontrakt med samma status som ovan. Förhoppningsvis ansluter en Center till under sommaren.
TIK har 11 forwards, och efter vad jag förstår jagar man ytterligare minst 1(?) till

Abnorm skillnad?

Som ytterligare jämförelse har HV 10 backar och 15 forwards.
Igen, vari ligger abnormiteten i LHC:s trupp?

LHC har dessutom "farmaravtal" med NH90 om utlåning av spelare, för att på så vis hålla en bred trupp med tanke på skador etc.

Återigen, att man förstärkt backsidan mest är logiskt, eftersom det var akilleshälen förra säsongen. Ett tryggt och bra backspel banar väg för ett bra anfallspel. I teorin i alla fall. Sedan får verkligheten utvisa hur långt det räcker.

Oban: Jag vet, men Du ser också hur bokstäverna hoppar i texten....

'magajumbo' = nynorska för 'supersist'.

Oban: Heder åt dig också. Enda problemet du har är väl lagtillhörigheten, men det är inget som icke kan kureras. En dag skola fjällen falla från dina ögon.

Anser att LHC:s satsning är dåligt underbyggd av flera orsaker.
T ex att man budgeterar med 4700/match (var det väl?). Vilket i princip betyder fullsatt varenda hemmafajt. Farligt, farligt.
Eller det faktum att det ännu icke är grönt ljus för det nya bygget. Visserligen antar jag att det är mer eller mindre klart, men ändock ett orosmoment. Det finns förmodligen skäl bakom myntandet av ordstävet 'sälj icke björnen förrän skinnet är skjutet'.

Sedan finns det ytterligare småsaker. Detaljer som tyder på ett visst mått av amatörism inom klubben. Uttalanden, avskedningar, brev som inte har skrivits men kanske ändå, försök med abnorma spelartrupper osv. Jag må vara ute och cykla, men LHC är för mig fortfarande blott en fluga som svärmat en sommar.

Det finns värvningar i LHC som jag är avundsjuk på. Johansson, t ex. Men när jag ser laget på pränt faller ändå icke skuggan från en Master of Värvningar över pappret. Det ser tunt ut framåt. Vilket är obegripligt, med tanke på hur mycket pengar man spenderat (ok, vi vet inte exakta siffrorna men...det ÄR en helvetes massa pengar som pungats ut). Jag ser inte ett slutspelslag framför mig. Jag darrar inte det minsta i knävecken. Och då är jag ändå supporter till ett lag som varenda jävel (med rätta) kommer att tippa som magajumbo nästa säsong.

Farbror Hasse: Det var ju precis vad du gjorde! ;)

Bragd-Birger: Äh, Du, liksom Olgas Furir är ärliga iaf. Heder åt det.

Det jag retat och fortfarande delvis retar mig på är när folk slänger ur sig påståenden mer för att man hoppas och tror att dom skall vara sanna, snarare än att det finns några fakta eller logik bakom. Och, som Olgas F erkände, snarare bygger på avundsjuka eller vad det nu är.

Som iofs ditt påstående om att satsningen är vansinnig och dåligt underbyggd.
OK för vansinnig då, men dåligt underbyggd? Varför? Vad saknas i underbyggnaden?

Att det finns en rivalitet mellan TIK och LHC är väl inte så konstig. Samma som finns mellan SSK och LHC. Föreningarna har under ett antal år nu fajtats om i princip samma platser och framgångar, det kan skapa ett visst agg.

Personligen känner jag dock inte mycket av det numera, alla föreningar är lika stora konkurrenter... Och alla har sin blandning av mer eller mindre trevliga supportrar.

Oban: Kommer knappt ihåg vad jag tyckte i går så...en månad sen? Inte lite man begär. Tror dock inte att jag uttryckt någon irritation över att import av utländska spelare till LHC skulle vara elitseriens död.

Däremot svarar jag 'skyldig' på dina övriga punkter. Dvs att jag ansåg (och fortfarande anser) att LHC gör en 'vansinnig och dåligt underbyggd satsning'.

För att ytterligare späda på den disharmoni som råder mellan oss: LHC känns faktiskt lite småäckligt. Vet inte vad det är, men jag känner ett intensivt agg mot hela klubben. Organisationen, publiken...ja hela jämrans stan faktiskt.
Jag tror, utan att ha mer belägg än min känsla i maggropen, att Linköping är en av få städer utanför USA som skulle anamma 'NHL-modellen'. Dvs att någon rik mogul får ett ryck, köper ett befintligt hockeylag och placerar det där han tycker sig se en marknad.

Naturligtvis har jag fel i detta antagande, men så felnavlad är jag.

Oban: Det finns ingen som helst koppling mellan begreppen horhus och Gunde. Det är två poler som likt divergerade magneter stöts ifrån varann.
Det vore ju som att sätta tradition, kultur och Linköpings HC i samma mening. Jag menar... bara tanken.

dr Dängroth: Linköpings "storsatsning" innebär att man har ersatt sju spelare som lagt av eller flyttat med sju nyförvärv i åldrarna 20 till 33 år. 19 spelare från den gamla truppen finns kvar. Det har väl vi också gjort! Det är normalt i vilken klubb som helst.
Dessutom läser jag att LHC har precis som Färjestad har anställt tidigare, kompetenta linköpingsspelare som klubbdirektör, marknadsförare, rektor / lärare i hockeygymnasiet o.s.v. Det tycker jag är den största satsningen.
Cluben (som de själva skriver) har över 500 sponsorer och är alltså inte beroende av någon enskild storhet. Det är också en storsatsning.
Nästa stora insats är bygget av en ny hall med plats för 8000-8500 åskådare. En arena som LHC ska driva i egen regi, har jag förstått.
Jag tycker bara att det är att önska Linköping lycka till. Litet avundsjuk är jag ändå.

Bragd-Birger:
"Själv bryr jag mig faktiskt inte så mycket om på vilket sätt LHC:s satsning påverkar resten av hockeysverige. Eller rättare sagt: jag tror inte att det har sån stor betydelse. "

Jasså?

För någon månad sedan har jag för mig att du startade någon form av "upprop" mot LHC:s satsning, där du ondgjorde dig över alla importer (som TIK har 4 ggr så många av som LHC) som förstörde för svenska talanger, över den vansinniga och dåligt underbygda satsning man gjorde etc.

Har du ändrat uppfattning sedan dess?
Eller blandar jag ihop dig med någon annan?

Smokey: Smokey: Inte alls! Slaka bl.a. ligger utanför stadsgränsen. Och div. andra orter, som Stockholm och Götebprg där en del enklaver finns.

Vårt horhus är kanske inte finast, men det är lite Gunde-Hemköpstuk över det. Vi satsar svenskt och krav-kontrollerat, till skillnad mot en del andra som tror att finskt inflytande står sig bättre över 3 perioder.

Oavsett vad som stämmer eller inte i den förhatliga kvällspressen kan vi väl vara överens om att LHC definitivt kommer att ligga topp 5 på lönekostnadslistan i vinter?
Själv bryr jag mig faktiskt inte så mycket om på vilket sätt LHC:s satsning påverkar resten av hockeysverige. Eller rättare sagt: jag tror inte att det har sån stor betydelse.

I mina ögon är det snarare dom själva som riskerar något. Man satsar stort, man satsar friskt...och man satsar dumt. I a f är det min uppfattning när jag ögnar deras laguppställning. På forwardssidan hittar jag TRE namn som sticker ut: Eklund, Myran och Håkansson. That's it. Och av dessa skulle jag, faktiskt, inte trada någon mot Mathiasson eller Krykov.
Centersidan är, som tidigare konstaterats ett hundratal gånger, extremt svag. Faktiskt i paritet med ett allsvenskt topplag.

Ser fram emot vinterns möten. Kan nog bli intressant.

Jag är helt övertygad om att "Nubben" med ljus och lykta söker efter ytterligare forwardsförstärkningar. Undrar vilka som kan tänkas vara aktuella om Dahlén tackar nej?
Någon som hört något rykte...?

Smokey:
Det riktigt jobbiga måste vara dialekten.

dr Dängroth:
"Pucken är platt!"
Fel, fel, fel. Pucken är BÅDE rund och platt =)

Olgas furir: Det handlar inte om avund.
Det handlar om att man bedriver ett hasardspel och ett risktagande som jag hoppades skulle tonas ner i svensk hockey. Det har flera starka klubbledare i elitlagen redan varit inne på.

Jag kommer alltid att vara skeptisk till "storsatsningar". Oavsett vad klubben heter.

Det är möjligen en grundläggande etisk värdering hos mig som anser att spelet ska avgöras på plan och inte innan säsongen med plånböcker och geografiskt läge etc etc.

Huruvida LHC från Kråkvinkel trissar löner eller inte så finns det tydligen flera åsikter om det. Jag tror man gör det lite mer än andra lag.
Sedan är det som Oban säger att man som spelare vill spela i en konstruktiv miljö där man kan vara med och utvecklas och kanske blixtra till i skyltförnstret mot NHL som elitserien ändå är.
Pengar är inte allt sägs det men varför betalar man så mycket då?

Jag vill ha en hockey som är tillgänglig för alla och där man inte måste höja biljettpriser och kringkostnader för att hålla hiskeliga
luftslott vid liv. Det är alltid någon som ska betala kalaset.
Ingen vill att klubbarna ska trissas till konkurs.
Pucken är platt!

Oban: Det jobbiga med att spela i LHC måste vara att allt
eventuellt stöd upphör direkt när spelarna åker över stadsgränsen.

Och det finns finare horhus på många fler platser än i Linköping;-)

Olgas furir: Du tror att det ENBART är pengarna som gör att spelarna rör på sig.
Visst spelar stålarna stor roll. Men som exempel: I fallet Pihl handlade det om att hans flickvän pendlade till Umeå för sina studier, en situation som inte var helt angenäm och påverkade beslutet. Det FINNS inte sällan andra saker än pengar som påverkar.

Du tror inte att en del spelare också kan bli lite nyfikna på vad LHC:s satsning kommer att ge i framtiden? Ett lag som har ett stort stöd från både sponsorer och publik, som skall bygga en ny hall, som satsar offensivt och bygger upp något nytt. Jag tror de flesta tycker det är kul att vara delaktig i att skörda nya framgångar, att känna att ny mark bryts jämfört med en relativt statisk tillvaro där variationerna år från år inte är särskilt stora och känns som "another day at work".

Sedan kan ju teoretiskt allt gå snett. Gränsen mellan flopp och succé är ibland hårfin. Timrå siktade efter den fina inledningssäsongen på slutspel och hamnade dyngsist. DIF satsade på final och åkte i kvarten. En buffert och en försiktig småpessimistisk budget behövs för att klara av motgångarna. Men jag tror inte LHC:s lagbygge är känsligare och utsatt för mer osämja än andra. Varför skulle det vara det? Alla lag har skillnader i lönesättning och status.

mike66: Skadad för livet?
Det var jag långt innan jag hamnade i journalistträsket.

Patrick: Centersidan är den del som stör mig mest också. Sedan Ulf Söderströms tid i LHC tycker jag inte vi haft någon RIKTIGT bra center.
Dock står en meriterad center högst på önskelistan just nu, men vi kommer att få vänta till efter den 15/6.
Von der Geest är som sagt inget som kommer att "blomma ut", däremot tror jag det finns mer potential med en än bättre omgivning. Han är dock ingen center för förstafemman. Emwall är bra som defensiv center men har aldrig producerat särskilt mycket framåt. Tim vet vi inte hur han kommer att fungera i ES men jag utgår från att han har en hel del att lära innan man kan förvänta sig några stordåd. Gästrin glimtade till lite då och då men är både för ojämn och för orutinerad.

Trots detta känns det ganska bra tycker jag, under förutsättning att vi nu får en center av klass. Det var många jämna matcher förra säsongen som förlorades på tafatthet och klantiga misstag i egen zon. Med nuvarande backbesättning borde detta kunna minskas ganska ordentligt.

Et tu Brute:
Jo de borde väl det, 97/98 vet inte om jag är ute på djupt vatten men Kanske beroende på att finska liiga håller sina kontrackterade spelare rätt hårt, vilket sverige borde göra med,,,,

250kg snutt:
Spelare som "sniffar" på framgången, når inte såååå låbngt tror jag i sin utveckling,,,,,,;))) Nä, lite allvar nu så tror jag "Z" ressonerar som så att ta en platts bland de ordinarie, sedan utveckla och lära,,,,för för som vi känner han så har han en förmåga att utvecklas efter motståndet, så får han bara vara skadefri och frisk så grejar han nog biffen,,,,,

Tycho: Fel.
Grunden till MIF:s problem är tvivelaktiga anställningskonstruktioner och skatteaffärer. Därigenom fick man plötsligt "lite" oväntade kostnader som idag påverkar investeringsförmågan negativt.
DIF floppade sportsligt, och tillsammans med vikande publiksiffror gjorde det att man inte nådde budget. En semifinalplats med ett fullsatt Globen hade förmosligen räckt för att vända sista raden till svart igen.

Allting är relativt. Lönerna är bara "för höga" om intäkterna är för låga. Eller tvärtom. Om man har budgeterat för en viss intäkt och lagt lönenivån i paritet, så är ju rent tekniskt inte lönerna för höga, utan intäkterna för låga. Det är ju den delen av budgeten som gick snett. Hade DIF i det här fallet nått final hade inte en käft inom DIF gnölat över löneutvecklingen.

Du har även fel ang. LHC:s "konkurs". Det var aldrig konkurs, däremot ackord, vilket innebar degradering ett snäpp.
Och som sagt, LHC har nog lärt sig läxan.

Jimmy: Och du tycker Mikael Simons ären riktig TIKare från grunden och botten?

Tänkte bara tillägga att inte heller Frölunda, MoDo, Malmö eller SSK bör ha så mycket att oroa sig över... LHF, BIF och LHC får slåss om 8:e platsen, och då är det nog inte lika självklart att LHC går till slutspel som styrelsen förmodligen tänkt sig. LHC har ju floppat förr, så nu kanske det är dags igen?

Till en början när LHC presenterade nyförvärv som Mikael Håkansson, Pihl, Mertzig och Johansson så var det bara att anta att LHC kommer bli väldigt bra. Men om man tittar på centersidan så är det ju inte direkt något som skrämmer. LHC ser faktiskt ut att vara SÄMRE på centersidan i år jämfört med ifjol. Ja, i alla fall inte bättre.

Vad jag förstått så är det Magnus Gästrin, Fredrik Emwall, Tim Eriksson och Michael von der Geest som är Linköpings ryggrad. Jag ser inte någon riktigt bra center alls bland de fyra. Kanske någon kan bli bra. Tim och möjligen Gästrin på sikt, men en sån som von der Geest lär ju knappast utvecklas mycket mer.

Färjestad har byggt sitt lag på starka centrar (tre landslagsmässiga centrar). Det är en melodi jag tror betydligt mer på. Samma linje verkar även Timrå vara inne på, även om de inte kan ståta med lika starka centrar som FBK. Ifjol när säsongen startade hade Timrå Zäta, Hautamaa och Lind. Bra spelare och puckfördelare allihopa. OS-klass, lägre landslagsklass och skaplig elitserieklass är väl vad man skulle kunna sätta för stämpel på de spelarna. I år har man två centrar en bit under landslagsklass och den sistnämnde är kvar även i år. Lill-Kenta önskade att Timrå värvade några centrar som kunde ta tag i spelet och hans önskningar verkar ha gått i uppfyllelse. LHC centrar ser däremot knappt ut att hålla elitserieklass ens (måttlig sådan isåfall), så jag undrar just vem som ska ta tag i spelet där? Pihl på backen kanske? =) Näe, jag vet inte om HV71, Djurgården, FBK m.fl. har så mycket att oroa sig över. Kniper LHC en 8:e plats så får de nog vara ganska nöjda ändå. Att man sedan blir utslaget av FBK eller liknande, i fyra raka matcher är väl sånt man får ta..

Men det är klart... LHC värvar väl en eller två centrar i klass med Jonas Johnsson och betalar honom en lön som Jörgen Jönsson skulle bli avundsjuk på, så det löser sig nog... Resten lånas väl ut till Nyköping.

Et tu Brute: Jag tror att de som sniffat lite på framgången och får en chans tar den. Vi producerar, andra skördar framgång?! Är det inte så?

Vad gäller Zäta tänker han inte ens tanken på halvdana elitserielag oc vad han kan tjäna. Detroit Red Wings, alternativt Timrå Ik. Allt annat är otänkbart.

250kg kärlek: Som producenter av NHL-spelare, så står sig ES starkt även om vi har både RHL och tjeckiska Extraligan framför oss. Slutade lika med finnarna förra året om jag inte minns fel.

Sett till befolkningsunderlaget så är Slovakien i en klass för sig själva när det gäller att fylla NHL med spelare. Men det är ju bara en bråkdel eller knappt någon som tar steget direkt från Slovakien till NHL. Så visst finns de, killarna som inte enbart tittar till hur mycket pengar de skall få den här säsongen.

Tror du t o m att "Z" skulle välja LHC och lite mer pengar, istället för en plats i FBK:s första femma?

Et tu Brute: Självklart har killarna ambitioner. Men att "söka" jobb i Sverige känns aningen förlegat. Se bara på OS och Vm... Vi saknar ( också) numer status.
Vi lever i en stenålder.
It´s time for us to wake up.

250kg kärlek: Till stora delar är det väl så. I dagens ES är det svårt att knyta landslagsmeriterat folk till sig om pengar saknas.

Förrutom landlagsmeriterade dyrgripar så finns det ju faktiskt fortfarande folk med ambitioner. En kille som vet med sig att han har ena foten inne i NHL, kanske tittar på andra faktorer. Att LHC erbjuder 10 000 mer i månaden kan framstå som sekundärt. Man kan nog påstå att en garanterad plats i ett topplags första uppställning kan vara nog så mycket värt i längden.

Att killar som Lintner, Orzagh, Pavlikovsky med flera kommer hit beror knappast enbart på pengarna. De skulle få bättre betalt i Tyskland eller Schweiz. Men de skulle inte få ett bättre avstamp till (eller tillbaka) Nordamerika.

Et tu Brute: Allt handlar - dessvärre - om pengar! Rätta mig om jag har fel.

Olgas furir: Det du beskriver är väl i mycket den farliga balansgång ett lag som LHC (och tidigare även fler lag än dem) nu måste vandra. Det kan bli himmel, men det kan också bli ett helvete.

Är det så att man trillar så blir det ju ändå de själva som får ta den största smällen. Tror ändå att vissa spelare kan se en utmaning i LHC och de har ju också klart uttalade visioner. Eller spelare och spelare. En hel del spelaragenter har nog också sin förklaring i att LHC ses som en så pass attraktiv partner numer.

Et tu Brute: Om man får lägga sig i resonemanget.
Hela det här snacket handlar egentligen om att vi är avundsjuk på att LHC tycks ha pengar tillräckligt för att göra dessa spektakulära värvningar av lirare som vi så gärna vill ha till eget lag. Inte för att de kostar dessa ofanliga slantar, utan för att killarna är kända för att vara bra. När så ett lag som LHC slantar upp de erfordliga beloppen och som vi tycker, mer än det. Det är självklart att man som inbiten TIK-anhängare blir svartis och försöker i avund att svartmåla hela affären. Jag har gjort det själv. Men jag tycker ändå att som det verkar LHC har betalt överpris bara för att få just dessa underskrifter. Sedan kan man ju undra hur dessa killar som får denna fantastiska ersättning i jämförelse med killarna i laget som inte har samma ekonomiska fördel. Är de lirarna verkligen så mycket bättre, bara för att de har så mycket bättre betalt?
Man skall inte tro att Mertzig o TJ har gått till LHC utav någon form av klubbkänsla, det är enbart betalningen som räknas.
Det kan lätt hända att det blir osämja mellan spelarna i dessa situationer och skulle dessa välbetalda inte göra rätt för sig i den utsträckning man borde kunna fordra, ja då kan det gå illa.
Jag tror uppriktigt (inte avundsjukt) att de här killarna inte kommer att leva upp till de krav som LHC rimligen bör ställa på dom.
Skulle det sedan inte gå så bra för laget utan att man får kämpa för att överhuvudtaget klara sig kvar då svalnar ju också intresset från sponsorer o publik. Stor del av intäkterna till klubben kanske inte kommer in. Ja, hur man än ser på saken så är det ett risktagande. Men Mård har väl räknat o sett att det KASKE går ihop.

dr Dängroth: Japp, finskan är inte att leka med. Men det hindrar inte att man kan man göra ett besök på eminenta Hufvudstadsbladet (länktips).

Här skriver de så man fattar. Mycket om finsk hockey under säsong även om fokus ligger på Jokerit och HIFK.

Et tu Brute: Ja, de flesta system har någon nackdel. Den totala förträffligheten kanske ännu lyser med sin frånvaro.
Jag är inte helt hundra på den historiska framställan av problemet.
Men visst finns ett behov av regler kring övergångar och kontraktslösa. Förresten tack för dina inlägg också. Kul med initierad debatt. Finlands situation är intressant, synd att det är svårt med språket.

HH: Jo vars, det kan säkert vara en anledning. Men så jävla många finnar som det blir i år har det väl inte varit sedan 96/97?

Och dina premisser borde väl gällt även mellan 97/98 och 01/02?

Et tu Brute:
Att Finska spelare väljer sverige är inte så konstigt, Då de inte kan käna pengar på sin sport hemma i finland utan spelar mer på förmåner. Då det är så kopiöst dyrt och leva om du känar en slant i finland, tex allt styrs efter inkomsten sjukvård vanlig P-böter osv,

dr Dängroth: Situationen innan Bosman-domen var att övergångar inte reglerades alls penningmässigt. Så ett-årsfall var ju inte helt sällsynt (tillsattes väl t o m en skiljenämnd för att bringa någolunda ordning). Att "utbildningbidraget" reglerades till 400 000 eller 700 000, var väl för att det inte skulle vara helt uppenbart att det var övergångssummorna man försvarade.

Medaljens baksida är väl just Bisset och liknande spelare. När de hamnar i en situation där inget annat ES-lag vill lösa "utbildningsbidraget", så är ju utlandet enda lösningen. Annars är väl inte det hela sanningen heller. I ditt länktips(avhandlingen) framgår att 222 svenska spelare lämnade Sverige för spel i NHL och Europa säsongen 97/98. Och det skall vi nog inte enbart lasta "utbildningbidraget" för.

Ett land som kört på utan att reglera övergångar överhuvudtaget är Finland. De sista 15 åren har Tappara och IFK Helsingfors lyckats rubba duon TPS/Jokerit en gång vardera. Deras överlägsna ekonomi har gjort att de helt utan "utbildningsbidragets" påverkan kunnat välja och vraka som de vill. Sen är det upp till de andra lagen att plocka bland smulorna.

"Utbildningbidraget" har bromsat löneutvecklingen i Sverige från mitten av 90-talet och fram till nu. Inget snack om den saken. Ändå ser vi nu en större invandring från det "fria" Finland till Sverige. Så någon patentlösning känns ju inte i dagsläget helt uppenbar. Den finska situationen beror väl i mycket på den publiknedgång som den stängda SM-liigan medfört. Lagen får mindre och mindre pengar till sina lönebudgetar. För topplagen har det väl inte inneburit någon större skillnad. Men från spelare från i stort alla övriga lag så har ju Sverige blivit en attraktiv marknad igen.

Så hur fan man än vänder sig så sitter röven där bak :-)

Oban: Tänkte svara på det om budgeten. MIF och DIF måste minska sina löner pga att de har gjort som LHc gör iår. Dvs höga löner för att locka bra spelare men har sett att inte inkomsterna räcker. Detta gäller 2 etablerade klubbar med känt stabil organisation.
När då en klubb som precis tagit sig upp ökar sina lönekostnader med 30 miljoner och dubblar löner(tro på det om du vill) över ett år börjar man fundera vart pengarna kommer ifrån för det var juh inte så länge sedan som LHc var i KK och blev nerdegraderade...

Et tu Brute: Tack. Sista stycket är ganska klockrent. När det dessutom handlar om en rookie som är på offensiven blir det än mer liv i etablissemanget. Kusinen från landet skall vara slagpåse och 3 lätta poäng, då kan man strö ryggdunkar och tycka det är skoj med nykomlingar. Kaxar man upp sig och börjar utmana så är det inte lika kul.

Fredrik (även om du gått "hem"): Jag menar inte att DU kallat LHC detta. Vad jag avsåg var bara att ge exempel på hur epiteten kan ändras beroende på vilket lag det handlar om.

Däremot undrar jag varför LHC och andra nykomlingar med någon slags automatik inte får satsa bara för att de är just nykomlingar? Rent logiskt är det väl de som måste satsa?
Tror faktiskt att LHC och Timrå lärt sig en hel del av varandra. När LHC gick upp första gången gjorde man det men för stor tilltro till trupp & organisation. Timrå lärde sig och värvade mer och bättre i samma situation. LHC har i år dragit lärdom av Timrå's balansgång på slak lina i år och gör vad de kan för att undvika samma situation.

Dängroth: Nej, vi har inte samma kapitalkraft som Mellaneuropa och USA. Spelaren som bara väljer efter lönestorleken väljer ett annat land än Sveriga. Men om även andra saker spelar in (familj, socialt etc) så ökar chansen att få hem spelare om lönen iaf är en god sådan.

Men om snurren på pengakarusellen är av enbart ondo, varför gnäller man i så fall inte mer på Djurgården och FBK som fortfarande har en budget som är betydligt större (dubbelt i FBK:s fall) så stor som LHC:s?

ALLA föreningar som satsar är med och höjer lönespiralen. Det är därmed inte bara LHC:s fel, men när pengarna tagit slut för Percy & Co och Djurgården floppar sportsligt och därmed ekonomiskt passar det ju bra att skylla på någon/något annat än sig själva.

Visst hade det sin charm när ett lag, oavsett idrott, bestod av lokala förmågor rakt igenom. Det var "lokal förankring" i sin bästa form. Men, den tiden är förbi. Nu får man vara glad om det återfinns ett par tre spelare som vet att "Folke Filbyter" egentligen heter "Folke Fölbitare" och började sin yrkesbana som legitimerad(?) nötkreaturkastrerare... ;)

Et tu Brute: Jag vet att det inte är ett försök med utbildningsbidrag...jag var lite ironisk men det var inte så tydligt.
Den otydligheten tar jag på mig.
Frågan är om utbildningsbidraget får en gynnsam effekt. Ta Bisset t.ex. Det är övergångspengar och inget annat. De kontraktslösa riskerar att bli klubblösa.
Om jag inte är ute och cyklar så var tanken med det hela att det först och främst skulle gynna ungdomsishockeyn så att fler kom fram i svensk hockey och att de utbildande föreningarna får sin del av kakan för sina kontraktslösa ynglingar så att fler talanger kan gödas fram.
Idag väljer många elitföreningar att värva från Finland.
Varför då? Där har vi svaret till min ironiska inställning.

Din sista mening är dagens sanning, men situationen tidigare har ändå inte varit helt lik denna enligt mig.

Jag: Phew... Aha, det var så det var alltså. M.S? Har Simons gått till Sundsvall Hockey?

JK: Möjligheten att det är lögnpropaganda, måste anses som överhängande.

Hade det däremot varit LHC som gått ut med detta så anser jag att det hade hållit en högre trovärdighet. Mest beroende på att jag tror att LHC är de som vet bäst vad de betalar sina spelare i lön. Troligtvis kan LHC göra en lika usel bedömning över lönenivåerna i MoDo. Nä, LHC är nog bäst på lönerna i sin klubb...liksom MoDo är i sin.

Vad olika lag har för lönebudgetar brukar väl ventileras rätt öppet. Vad de olika spelarna har för löner (direkt och indirekt) brukar däremot vara väl förborgade hemligheter.

Att LHC är en av de klubbar som är med och höjer lönenivåerna i årets ES kan knappast vara någon hemlighet. Dock är det ett faktum att det alltid varit ett antal klubbar som gjort detsamma i samtliga ES:s som spelats innan denna också.

Oban: Ett uppriktigt tack för svaret.
Jag förstår att Du vill se att media har hypat denna historia och att de väljer att beskriva en del av ett större sammanhang, visst ligger det en del i det också...men jag frågar mig ändå om det i slutändan blir så bra om klubbar "tvingas" satsa och leva utöver sina tillgångar eller på gränsen till dem.
Jag har inte fått indikationer som stödjer resonemanget om att LHC inte bidrar till lönespiralen.
(Aftonbladet hade artikeln om stjärnornas löner.)

Här får vi nog ändå vackert inse att vi inte har samma kapitalkraft i Sverige som i USA, Tyskland etc. (fråga2).

Och visst har vi berört det förut och enats förr i att det i slutändan är vi konsumenter som står där som betalare på ett eller annat sätt. (fråga 3).
Bara om vi har kvar klubbar som inte konkat i jakten.
Men då kanske gamla hederliga klubbar återuppväcks som IK Göta,
Strömsbro, Hermes, Linnea etc. så allt kanske ordnar sig ändå.

Läs förresten länktipset!
Kapitel "omvärlden har ändrats" samt "idrottens grundprinciper". Mycket läsvärt även om man inte kan hålla med om allt.

Hursomhelst har idrotten både blivit en guldkalv och ett utgiftsdränage och mycket handlar idag om marknadsmässig show.
Frågan är om folksjälen tagit samma väg i utvecklingen?
Här handlar det mer om identitet tror jag. En identitet vi är beredda att betala allt mer för.