xxx BIF xxx: ”Sen berätta spelare för spelare - vem eller vilka spelare har Alcen värvat fel inför 23//24? Om du är så kritisk till honom och hans kompetens måste du ju redan nu kunna säga vad han gjort för fel och varför inför 23/24.”
Jag tycker att den typen av frågor är fördummande för diskussionen. Det förutsätter att vi supportar förväntas ha samma koll på spelarmarknaden som Brynäs värvningsansvariga.
Spelare som Larsen och Clara är bara EP-stats för mig och många andra som inte har sett de spela, men för Brynäs borde de vara spelare som man har koll på eftersom de värvats. Om du, jag och andra hade haft tid och möjlighet att scouta dessa spelare, så som Brynäs bör ha gjort, så hade vi kunna haft en åsikt baserad på någonting annat än en EP-länk.
Om du har samma krav på Alcén som på gemene man, så förstår jag att du är nöjd med hans insats.
Du som alltid kritiserar Svedman. Kan du inte redan nu säga allt han kommer att göra fel 23/24? Det är en lika rimlig fråga.
{5647}: Kul att du och din sambo har en bra relation. Om hen är en operativ chef på ett företag som omsätter 150 miljoner om året tvivlar jag dock på att just du kommer att bli ombedd att recensera sambons jobb i er lokaltidning. Förmodligen kommer journalisten att be någon mer objektiv om åsikter kring den saken.
{5647}: Det hade gått utmärkt att intervjua honom om hans jobb som NHL-scout utan att låta honom recensera Brynäs organisatoriska förändringar. Vad har det att göra med hans jobb som NHL-scout?
Att han recenserar sin sambos jobb är djupt oproffsigt både av honom och journalisten. Det är min åsikt. Agree to disagree…
Makita: Man ska dessutom komma ihåg att många Brynäsfans forfarande tror att det enda Erika Grahm gör är att vara sportchef för damlaget. Det framgår inte i artikeln att hon var involverad i de organisatoriska förändringar som hennes sambo recenserar.
Auchinleck: När man läser artiklar som denna undrar man hur journalistikens framtid kommer att se ut i Sverige. Erika Grahms sambo får alltså sitta och recensera hennes arbete som sportchef i Brynäs i en intervju med GD, då syftar jag främst på hennes ”omtag” på ungdomsverksamheten.
Givetvis ser allt bra ut och allt som gjorts är kanon enligt denna ytterst subjektiva bedömare.
Ticko : Tycker det verkar som att Brynäs skapa intresse och få publik till dammatcherna i finaler och ibland semifinaler, men i vanliga seriematcher verkar det fortfarande främst vara närmast anhöriga som är på plats.
Påminner lite om när Brynäs vann J20-guld för ett antal år sedan, då fick man också mycket publik till den avgörande finalen. Dock mindre än damlaget haft i motsvarande matcher, men det var helt utan någon marknadsföring. Folk gillar att ha möjligheten att se Brynäs vinna guld.
{5647}: Jag tycker det är en intressant diskussion kring hur mycket man ska satsa på damlaget. Ibland låter det som att en del personer vill satsa gränslösa summor, men i verkligheten har ju alla ett tak. Brynäs verkar satsa otroligt mycket, man har massa stjärnor och prenumererar på silvermedaljer. Jag hör inte Modo-fans som kräver att ni ska öka er satsning för att satsa lika mycket eller mer än Brynäs? Varför inte?
KalleTeodor: Och hur får man ett bra flow på ett kansli för en hockeyklubb? Jo, genom att vara framgångsrika på isen. Jag menar inte att du har helt fel, men båda delarna är både hönan och ägget i något slags samspel.
Det är bara att kolla på tex Brynäs anno 2012 och 2013. Stora skillnader i prestationerna på isen och det berodde givetvis på att spelarmaterialen var olika, inte något annat.
Tom Topp: Tror du att den allsvenska tabellen 22/23 var en reflektion av kansliernas välmående eller av spelartrupperna? Om Brynäs kommer före Almtuna i tabellen 23/24, kommer det då främst att bero på ett harmoniskt kansli i Gävle och ett oharmoniskt kansli i Uppsala, eller på grund av skillnader i spelarmaterialen?
Jag menar inte att ett harmoniskt kansli är irrelevant, men i grund och botten är det spelarnas prestationer på isen som avgör. Det som främst avgör är hur bra spelarna är, och hur mycket de får ut av sin kapacitet avgörs definitivt mer av spelartruppens dynamik och ledarstab än om personalen på kansliet trivs på sin arbetsplats.
SuneMangs: Tror många underskattar bubblan som spelarna lever i. De jobbar oftast några timmar om dagen och träffar i princip bara andra spelare och ledare runt det egna laget.
När herrlaget åkte ur SHL gick det knappast att få till en perfekt harmoni på kansliet eftersom det uttryckligen innebar nedskärningar.
När herrlaget vann SM-guld var det naturligtvis guld och gröna skogar på kansliet.
Det är inte alltid harmoni som skapar resultaten, det kan också vara resultaten som skapar harmoni. Och bubblan som spelarna lever i kan särskiljas från kansliet.
Du kan till exempel ha fantastisk harmonin på kansliet med chefer som alla älskar och så vidare, men en spelartrupp bestående av grupperingar där inga av spelarna gillar att ”gå till jobbet”. Och det spelar ingen som helst roll om kansliet är i harmoni eller inte för den gruppdynamiken i spelartruppen.
Det har även funnits tillfällen i Brynäs då herrlaget haft tränare som spelare hatade men samma tränare högaktades av övriga anställda. Harmoni eller inte? Berodde helt på vem man frågade.
Tom Topp: Man kan ha en otroligt sammansvetsad spelargrupp med underbar harmoni där spelarna och tränarna synkar perfekt, och samtidigt ha ett kansli där harmoni saknas helt. Det ena utesluter inte det andra. Spelarna lever till stor del i en bubbla.
SuneMangs: Har din arbetsplats ett representationslag vars resultat styr hur framgångsrika ni är som företag?
Min poäng är att du kan ha harmoni men om spelarna är för dåliga kommer det ändå inte leda till bra resultat. Dessutom skapar dåliga resultat dålig harmoni. Men självklart är det lättare för spelarna att få ut sitt max i en harmonisk omgivning. Tror dock många överskattar den saken och inte ser sambandet mellan resultat och harmoni.
Tom Topp: Det är alltid snack om att man behöver harmoni i klubben. Det stämmer eftersom det skapar en miljö där spelarna ges förutsättningar att prestera bra, men om inte spelarna är tillräckligt bra spelar det ingen roll hur bra harmonin är. Och ofta skapar resultat harmoni, så är det i synnerhet i en klubb som Brynäs.
Skillnaden mellan Brynäs guldlag 2012 och laget 2013 handlade ingenting om styrelse, tränare, materialare och hur harmonin där var, det handlade bara om att nivån på spelartruppen skiftade mellan årena och som en konsekvens skiftade då även resultaten.
Svensson_62: Givetvis är HA en lägre nivå, men Brynäs lag är också ett HA-lag och inte ett SHL-lag. Och framförallt ska man försöka vinna serien nu, i motsats till när man mer eller mindre har spelat för att inte åka ur i SHL. Man måste vara konsekventa på ett annat sätt för att kunna vinna en serie.
Jag befarar att det kan bli tufft de 10 första omgångarna om Gällstedt inte får ihop det snabbt på försäsongen.
{5647}: Visst, Löven kanske inte har ett perfekt spel, men de har ett grundspel, ett samspelt lag och bara adderat några enstaka spelare.
Brynäs går från att ha varit ligans mest defensiva lag till att försöka bli ett spelförande lag. Det är en total taktisk makeover. Dessutom har man massvis med nya spelare och många som aldrig har spelat i HA förut, så jag menar att det kanske kommer att behövas en viss startsträcka för Brynäs i jämförelse med Löven.
Svensson_62: Det återstår att se om Brynäs kommer att kunna bygga ett eget, kontrollerande spel som man för matcherna med. De senaste åren har Brynäs främst ägnat sig åt att reagera istället för att regera på isen. Nu blir motståndarna sämre, men det blir ändå en stor mental omställning för laget. Gällstedt är dessutom en oprövad huvudtränare. Tror det kan ta lite tid innan Brynäs får till ett bra spel, men säkert kommer man vinna många matcher pga hög individuell skicklighet.
Svensson_62: Menade mer att man inte vet hur en del av Brynässpelarna kommer att kunna hantera det allsvenska spelet. Givetvis kommer tungt SHL-meritade spelare att kunna spela i allsvenskan, men ibland tror man att spelare ska kunna gå ner och dominera. Så är det inte alltid. Typ Rensfeldt var antagligen bättre i SHL 21/22 än i HA 22/23. Och spelare som Johannesson, Larsen och flera av juniorerna har aldrig spelat på den här nivån förut. Lövens spelare vet man däremot vart man har i HA, på gott och ont.
Tigerhjärta: Även om Brynäs är bättre på pappret så har man ganska många spelare som aldrig har spelat i just hockeyallsvenskan förut. Om de motsvarar förväntningarna är laget klart bättre än Lövens, men de har betydligt fler säkra kort.
Mattson: På pappret är Wännström fullt jämförbart med förra säsongens allsvenska poängligavinnare. Visst oroar skadehistoriken lite men han vore ändå en riktigt bra värvning på allsvensk nivå. Dessutom en spelartyp som Brynäs behöver i PP.
1) Alla SHL-lag värvade namnkunnigt inför förra säsongen. Det berodde enbart på kriget och inte att sportcheferna helt plötsligt blev bättre på att få fler namnkunniga spelare till Sverige.
2) Alcén var orimligt beroende av Manners kontaktnät. Motivering överflödig.
3) Vilka juniorer som lämnat Brynäs menar du hade tillfört något i A-laget förra säsongen?
4) Att man har rekryterat nya tränare till J20 till höger och vänster de senaste åren beror i grund och botten på att Brynäs lät Mats Bäcklin gå under covid. Det var ett idiotiskt beslut.
Zzz: OK, tycker det är en tydlig paradox till vad man tidigare sagt om att värva spelare till specifika roller. Jag håller med om att laget måste breddas, men det ska man ju helst göra uppifrån. Att värva en gammal Danielsson som inte hänger med i tempot, tar onödiga utvisningar och knappast kan spela Gällstedts skridskohockey är inte att bredda laget på ett bra sätt.
Zzz: Enligt Brynäs vill man värva in spelare till specifika roller. Om man hade Camper på tråden så var det uppenbarligen en forward till toppkedjorna, och i så fall är bedömningen att man är en spelare kort där nu. Det borde inte förändras av Campers nobb. Och man borde inte ha försökt alls om man inte ser det behovet.
KalleTeodor: Ok, jag ser det som helt orealistiskt att Danielsson skulle kunna spela Gällstedts farthockey och göra 30p i en undanskymd roll. En stor del av hans poäng har alltid kommit i PP och där platsar han inte längre. Han är heller ingen spelare som är särskild bra i BP och under hela sin karriär, även nu på ålderns höst, har han dragit på sig onödiga utvisningar.
Just därför tror jag inte att ryktet stämmer. Brynäs verkar sikta mycket högre.
Zzz: Om pengar (nästan) fanns till Camper så måste man kunna hitta en annan bra importspelare, direkt från AHL om inte annat, som är klart bättre än en snart 40-årig Danielsson.
SuneMangs: Kul för Karin Johansson att jobba i Gefle. Tyvärr är både hennes och sportchefens tjänst deltidstjänster på grund av klubbens svaga ekonomi.
SuneMangs: Misslyckandet låg i att gå hårt för en spelare som man uppenbarligen inte kunde konkurrera om på allvar och därefter inte ha en plan B.
Det är meningslöst att lägga energi på att värva spelare som har NHL-bud på bordet. Det kanske inte Brynäs visste just då, men det var inte omöjligt att förutse.
{5647}: Säger inte att du har fel, men min poäng är att Brynäs uppenbarligen är ute efter en offensiv stjärna. Tycker för övrigt att Modo borde behållt Vela istället för att ta utfyllnadskillen från Timrå.
mattias - 74: Tycker inte man kan jämföra med vanliga Svenssons. Tror inte särskilt många av oss hade flyttat till Ryssland även om de inte erbjudit dubbla lönen. Hade du gjort det?
JohnnyBotox: Varför skulle egentligen Ducks kicka Silfverberg? Han är ju en okej rollspelare och säkert en bra veteran att ha i gruppen, särskilt med tanke på att de gick all-in på Leo Carlsson i draften. Man kan anta att de kommer att plocka över Carlsson omedelbart och Silfverberg skulle kunna hjälpa honom att acklimatisera sig både på och utanför isen.
Zzz: Håller med, men vi vet inte om han hade accepterat en sådan roll. Särskilt i slutspelet hade han varit användbar. Ser dock mycket hellre Camper eller Wännström.
Jugge: Jag hade tagit Camper över Wännström, trots att han är en mer utpräglad målskytt, men det vore verkligen inte kul om Wänna hamnade i en allsvensk konkurrent.
SaggeBoy: Brynäs har fortfarande bara 3 seniorbackar i truppen varav 2 har haft ganska många skador. Tycker helt klart att man måste få in en till riktigt bra back.
Man verkar leta en ganska renodlad defensiv back baserat på tidigare uttalanden. Såg att Stefan Warg blir kvar utomlands, han hade väl varit just en sådan annars.
Mer av en tvåvägsback, men jag hade inte haft något emot Daniel Gunnarsson som fick lämna Gurkstaden.
Jugge: Tror han blir kvar, men att han blev vald i första rundan gör det enklare för NHL-klubben.
Från artikeln: ”När det gäller hur en spelare kan skickas från NHL-klubben till AHL eller hem till Sverige är bestämmelserna dessa: En spelare som blivit draftad i den 1:a rundan kan skickas till farmarligan AHL. Har spelaren draftats i den 2:a rundan eller senare måste spelarens svenska klubb tillfrågas först. Har spelaren inte fyllt 24 år ska han skickas hem. Den åldersgränsen var 21 år tidigare.”
SuneMangs: Lindstein draftad som nummer 29 i första rundan. Det blev St Louis Blues. Rent allmänt en väldigt stark draft för Sverige.
– Theo behöver nog några år på sig innan det blir NHL-debut, men han har stor kapacitet att bli en stabil NHL-back. Jag skulle vilja likna honom vid Vegasduon Alex Pietrangelo och Alec Marinec, kommenterade förre NHL-målvakten Kevin Weekes, som satt i expertpanelen hos ESPN i nattens tv-sändning.
Davey85: Det kommer också handla om att hålla sig skadefria för dessa ”herrar”. Trots att 22/23 inte blev en särskild lång säsong (i jämförelse med att ta sig hela vägen till finalspel) var ju flera av veteranerna skadade när det drog ihop sig i kvalspelet. Det spelar ingen roll om Bertilsson är Europas bästa back om han inte kan spela när allt avgörs osv.
Retse: Tror inte vi tycker så olika egentligen. Givetvis är det ett gemensamt misslyckade, men jag menar att det framförallt är det sportsliga styret som har misslyckats. De andras jobb går trots allt i grund och botten ut på att skapa goda ekonomiska förutsättningar till sporten, och hur man vrider och vänder på det så hade Brynäs tillräckligt starka ekonomiska muskler för att kunna stanna kvar i SHL.
Sen tycker jag inte att kan säga att sportchefer antingen lyckas eller misslyckas, det finns en gråzon. Brynäs tidigare sportchefer och tränare har inte alltid gjort succé, men deras lag degraderades trots allt aldrig. Dvs var lägstanivån högre, och då ska man veta att Brynäs under vissa säsonger med Sundlöv hade bland seriens minsta spelarbudgetar.
Svensson_62: En del av lagbygget är att kunna sätta ihop ett lag med rätt karaktärer och spelartyper. För en sportchef är det en stor del av hantverket.
Och Manner fick förlängt kontrakt under Alcén, så han är på intet sätt frikopplad från Manner.
xxx BIF xxx: För det första värvade Alcén flera spelare under säsongen varav flera målvakter som säkerligen käkade upp en orimligt stor del av budgeten. Så att Alcén inte hade någon möjlighet alls att förstärka laget under säsongen är uppenbarligen osanning.
För det andra tycker jag att det borde räcka med en mittenlagsbudget för att undvika degradering.
Det är lite svårt att förstå vad du tycker i frågan, men om din åsikt är att Alcén måste ha en topplagsbudget för att kunna bygga ett som undviker degradering samtidigt som han ändå på något sätt gjorde ett bra jobb, så är det svårt att få ihop det.
Om Brynäs hamnar i botten av HA och ”bara” värvar 3-5 spelare under säsongen, kan då Alcén fortfarande ha gjort ett bra jobb eftersom Svedman inte lät honom värva 10 nya spelare under säsongen?
Om Alcén värvar 10 spelare under säsongen och laget ändå floppar, bär då Svedman ändå skulden eftersom Alcén inte tilläts värva 15 nya spelare?
xxx BIF xxx: Grammofonskivan som jag hör är den som du alltid spelar upp. Dvs att Svedman alltid har skulden.
Alcén hade förutsättningarna, eftersom han hade en okej spelarbudget. Om han behövde värva ännu mer under säsongen berodde det på hans egen oskicklighet när laget byggdes. Svårare än så är det inte.
Om Brynäs hade haft minst pengar i ligan hade surret om otillräckliga ekonomiska förutsättningar varit relevant, men så var det inte. Brynäs fick ut förjävligt lite av pengarna man spenderade. Det antyder också att ingenting nödvändigtvis hade blivit bättre om Alcén hade tillåtits slösa några miljoner till.
Jämför med ligans billigaste trupp, dvs Oskarshamns, och se vad de fick ut krona för krona. Där har du en skicklig lagbyggare bakom, till skillnad från Alcén.
Kan Alcén bli bättre så småningom? Ja, kanske. Många människor lär sig av sina egna misstag.
Om Alcén kan göra det och utvecklas i sin roll, så kanske han kan bli en bra sportchef till slut, men jag tycker inte vi ska låtsas att han gjorde ett bra jobb 22/23. Det blir bara löjligt när laget resultat var historiskt dåligt.
xxx BIF xxx: Om Alcén hade mittenlagsbudget och hade gjort ett lika bra jobb som medelsnittet av sportcheferna, så hade Brynäs hamnat i mitten av tabellen. Nu hamnade Brynäs i botten. Alltså fick Alcén ut för lite av pengarna gentemot konkurrenterna. Att i den situationen säga att han minsann gjorde ett bra jobb eftersom han inte fick ännu mer pengar är ju bara bisarrt.
”Om Alcen hade en mittenbudget så hade han ju också på papperet ett lag i mitten enligt experterna. Utom Sanny då.”
Att man har en dyr trupp betyder ju inte per automatik att man har en bra trupp. Så det där är helt fel.
Om du är så kritisk till honom och hans kompetens måste du ju redan nu kunna säga vad han gjort för fel och varför inför 23/24.”
Jag tycker att den typen av frågor är fördummande för diskussionen. Det förutsätter att vi supportar förväntas ha samma koll på spelarmarknaden som Brynäs värvningsansvariga.
Spelare som Larsen och Clara är bara EP-stats för mig och många andra som inte har sett de spela, men för Brynäs borde de vara spelare som man har koll på eftersom de värvats. Om du, jag och andra hade haft tid och möjlighet att scouta dessa spelare, så som Brynäs bör ha gjort, så hade vi kunna haft en åsikt baserad på någonting annat än en EP-länk.
Om du har samma krav på Alcén som på gemene man, så förstår jag att du är nöjd med hans insats.
Du som alltid kritiserar Svedman. Kan du inte redan nu säga allt han kommer att göra fel 23/24? Det är en lika rimlig fråga.