skogsjonas: Jag tror att Karlin och Hinken blev tagna på sängen. Om vi minns tillbaka på deras första säsong 21/22 så slutade den också med förlust i sjunde avgörande semifinal, men tongångarna var annorlunda då. Modo hade slutat tolva säsongen innan, och Karlin/Hinken blev hyllade för att ha vänt skutan.
De trodde säkert att folket skulle vara chill med ett mellanår i Hockeyallsvenskan, men det är ju rätt naturligt att supportrar kräver mer nu då de har misslyckats i SHL. Nu kör de en damage control och försöker sänka förväntningarna. De vill få tillbaka den positiva känslan i föreningen. Men de flesta kommer inte att köpa det. Hinken får leva med att han har satt oss i denna sits och att folk inte längre är nöjda med en semifinal i andraligan. Vi har en budget i toppen och förutsättningar att etablera oss i SHL, ledare och spelare i MoDo borde gilla situationen istället för att gråta ut om att pressen är för stor.
Willow: I det stora hela har Ullmark och Hedman klarat pressen briljant. De har gjort hundratals bra NHL-matcher, och särskilt Hedman har dessutom gjort otroligt bra insatser i otroligt stora matcher. Ullmark har en utsatt position men blev vald till bäst i världen ett år, då skulle jag säga att man har klarat pressen bra.
Kulltorp: De gånger jag varit med om att folk gått in i väggen har det till 100% handlat om att folk haft jobbigt både på jobbet och hemma. Inte bara på ett ställe.
Resten är rätt tramsigt då jag anser att MoDo hanterade det dåligt.
Hur var det nu? Du trodde ju att folk som mådde dåligt eller inte kunde hantera press var löjligt. Nu har du plötsligt upplevt det som aldrig skulle hända??? Att gå in i väggen fanns ju inte.
Willow: Du jämför äpplen med päron. Cherrypicking.
Folk med vanliga jobb går in i väggen. Jag har varit nära att göra det själv i mitt jobb som chef på ett stort företag.Och det var mina överordnade som hade stor del i det. Precis som spelarna i Modo behövde en ledning som gav dem förutsättningar att hantera pressen. Men man har också ett val att göra ngt annat om man inte klarar pressen som yrket innebär.
Tycker på riktigt att att du ger dåliga exempel och plockar enstaka exempel som inte representerar diskussionens grund.
Men eftersom Hinken är din kompis så respekterar jag att du för diskussionen som du gör.
Nämn ett lag i SHL eller Allsvenskan som inte har press på sig, tex..
De som lyckas är de som har en omgivning som ger dem tryggheten att leverera trots allt.
Det blir svårt att hålla på med elitidrott utan att hantera press.
Willow: att vara fattig student är inte direkt samma som att inte kunna sörja för sina barn enligt mig. Har haft uppdrag som konsult runt de summorna när jag var certifierad mot microsoft utan att känna någon press alls. Men sedan jag gick in i väggen så har jag mer stress än jag någonsin haft så fort jag ska träffa mer än 3 som jag inte känner väl.
Jag tror inte det är mer inom hockeyn än bland den fattigare delen av befolkningen.
Det som stör mig mest i efterhand kring Modos säsong är gnället på pressen från styrelse, media och fans.
1. Hockey är en sport där det går ut på att vinna matcher. Om man inte vill tävla och försöka att vinna är det olämpligt att syssla med hockey. 2. Modo är en elitklubb. När man åkte ur den högsta ligan i Sverige är det rimligt att målet skall vara att först och främst komma tillbaka till SHL. 3. Att hockeylag man håller på förlorar ibland har jag och de flesta fans förståelse för. Att högt betalda proffs inte kämpar, inte tar i, inte törs tackla, inte klarar av att slå en passning parallellt med blålinjen i pp, att man svarar sarkastiskt på frågor efter en plattmatch, att lagkaptenen kommer otränad till seriestart osv; det gör mig förbannad.
Det skulle väl för jävulen inte vara Milton Gästrin och Elton Hermansson som skulle bära laget och visa att de ville vinna till varje pris?
Hela den här säsongen kan kokas ned till sekvensen när David Rundblad slog en indian i mittzon och åkte och bytte istället för att försöka återvinna pucken.
Gnället över press från omgivningen lämnar mig fullständigt kall. Fundera över vems press som var värst för Peter F, Mats S, Börje S med flera. Det var deras fullständiga hat inför att förlora som var deras största kravställare. Modo måste hitta människor som hatar att förlora. Inte de som tror att de kan spela hockey för att de en gång gjorde en bra säsong i Färjestad, Mora, eller var fan det nu var någonstans.
MorganaLefaey: ja precis. 40% som siffra säger ingenting. Hockeyspelare har även fler hjärnskakningar etc än vanligt folk vilket kan leda till depressioner och andra psykiska åkommor. Det är nog en större orsak än "press"
MorganaLefaey: Jag tror att man är mer nervös och sätter större krav på sig. Själv hade jag ett uppdrag för 20 år sedan där jag som konsult kostade 2500 per timme. Djävlar vilken ångest jag hade. Det upplevde jag aldrig som fattig student.
Willow: så du menar att uppträda framför 5000 sliter mer på psyket än att inte ha råd med mat? Du vet att vi i övik faktiskt har folk på facebook som har grupper där man kan köpa mat åt dem för att de inte har råd själv. Även om inte jag är en av dem, så är jag ganska säker på att det sliter mer än att uppträda framför 5000.
Willow: så vitt jag förstår så handlar utbrändhet, ångest pga press och stresssjukdomar mm ofta inte på 1 sak. Det kan vara mycket på jobbet, men även att man har det problematiskt hemma. Barn med kolik eller strul med sin sambo eller allmän psykisk ohälsa mm.
Hemskt att 40% av hockeyspelare mått dåligt under 1 period i sitt liv. Men vad är siffran för de som är vanliga knegare som kanske även måste lägga till ekonomisk stress som en faktor. Jag gissar fler låginkomsttagare mått dåligt 1 period i sitt liv än hockeyspelare.
Men att de har det sämre, gör det inte rätt att hela 40% tycker de haft det tungt.
Alla kan må dåligt och tycker ingen ska behöva ha det så. Men gissar ändå att hockeyspelare har det klart bättre än vissa andra grupper.
Peja: Jo, men både Ullmark och Hedman har tagit timeout. De har inte klarat pressen.
Sedan är det skillnad på enskilda matcher eller över en längre period.
Definitivt handlar det också om stödet från folk runtomkring. I MoDo verkar det blivit toxiskt. Kanske var det ett fåtal som hade jobbigt, men spred det till andra. Att ledare som borde kunnat lugna situationen kanske snarare ökade den osv.
Willow: Givetvis är de elitspelare. Det är också skillnad på att känna av pressen och att inte klara av pressen. Det är säkert mentalt tufft att vara elitspelare, precis som det är mentalt tufft att vara mycket annat.
Kulltorp: Jag tror det är som Lagerbäck brukar säga, alltså att de spelarna som inte kan hantera press slås ut innan elitnivå. Sen är det klart att vissa situationer är så pass extrema att man inte kan förbereda sig helt inför det, typ att slå en avgörande straff i en VM-final i fotboll.
Bengt Ramen: Hot mot politiker? Det framstår rätt tydligt att SDs svans är de som hotar överlägset mest I samhället såsom facken, journalister, politiker osv.
KRB: Jag håller med om det, men mådde han alltid bra mellan matcher? Kändes det alltid ok att vara en av världens bäst betalda hockeyspelare och inte kunna prestera på den nivå man ville pga foten exempelvis?
Jag tror inte svaret är så självklart.
Och antyder du att Hedman och Ullmark inte är sanna MoDo-inter?
Berge: Faktum är att i exempelvis USA står högern för överlägset mest dödligt våld efter 9/11. Långt efter och tvåa är islamiskt motiverat och långt efter vänstermotiverade dåd.
Gällande SÄPO är högern och islamistismen de två I topp. Höger är vad vi bör vara mer rädda för, då de har mer våldskapital och är mest organiserade.
Att hävda att högerns politiker skulle vara mer utsatt är faktiskt bara trams.
Sedan tycker jag att det är magstarkt att hänvisa Viktor Hedman till att som bäst spela typ hockeybockey. Ullmark samma sak.
Kulltorp: Jag kan köpa att ledningen definitivt kunnat och borde hanterat saker bättre, men det är extremt okunnigt och korkat att hävda att alla borde klara press. Det gör inte alla, oavsett hur macho man är.
Jag misstänker att du är en sådan som tycker att PTSD är humbug. Det finns inte om man är stark mentalt?
Bad_Brett: Att skylla på press, är rent utsagt pinsamt. Vi lever alla med press i livet, från sambos, chefer, ledare mm mm utifrån hur våra liv ter sig.
Som du säger, att välbetalda hockeyspelare inte klarar pressen är bara för dåligt. Då ska man nog göra ngt annat. Idrott är ett prestationsjobb på elitnivå. Sen måste ledare m.fl. skapa en vardag där man kan leverera under press. Där kan jag tycka att Modo totalt misslyckats. Förmodligen för att kompetensen inte finns/funnits där.
Så jag säger att det 100% är ledningens fel om pressen är orsaken. Och det landar framförallt också på Hinkens bord såklart
”Konservativa politiker har ständigt har ett pris på sina huvuden. Poliser riskerar sina liv varje gång de gör ingripanden i de invandrartäta förorterna. För att inte tala om våra tappra soldater som skyddar demokratin mot radikala muslimer”
”Du kan inte ena sekunden kräva att få 200 000 kr i månaden i lön, och nästa sekund beklaga dig över press och stress. Då tycker jag att du kan söka jobb på Ullas Gatukök i Kramfors och spela korphockey på helgerna”
Se där, lite propaganda direkt från brunhögern. Tycker du det var fjantigt när Jimmie Åkesson sjukskrev sig för utbrändhet med?
Bad_Brett: Det borde vara lättare att spela avslappnat och hantera pressen om man känner sig trygg och bekväm i spelsystemet som spelare. Håller för övrigt med dig om Leksands budget, de förstår nog också att den är orealistisk och räknar med att bli ”bailed out” av kommunen igen. Lätt att störa sig på den strategin men vetefan om det inte är smartare än övriga alternativ.
grimiss: Det faktum att tränare och sportchef konstant skyller på att "spelarna inte gör det man har kommit överens om" tar ju inte heller bort pressen från spelarna om vi nu ska vara såna...
Väldigt bekvämt att alltid kunna skylla på supportrar och styrelse...
Ett effektivt sätt att hantera pressen här hade ju varit att byta spelide eller byta spelare. Visa direkt att man ser vart det brister och har en plan och sjösätter planen.
jonsson: nej det var inte min poäng. Pressen existerade redan. Man hade kunnat hantera den betydligt bättre. Och möjligtvis kunnat uttala sig smartare.
Willow: pressen är inte valbar. Den existerar oavsett vad nån från Modo säger eller inte säger. Man välja hur man ramar in och förhåller sig till pressen i sina uttalanden. Och sen hur man hanterar den och sätter exempel för alla andra inom organisationen.
Dina frågeställningar är ju mkt bredare kring elitidrott och psykisk hälsa. Som psykolog som träffar en hel del idrottare med psykisk ohälsa så har du en poäng, men den är inte särskilt relevant för analysen av förra säsongens upplaga av modo
Bad_Brett: Måns Carlsson känns som en spelare som trivs med tillvaron i Modo. Till nackdel för prestation, resultat, jävla anamma och inte minst oss supportrar. Det kommer alltid finnas spelare som älskar ställen som Modo där kravställan är obefintlig. Jag tror jag identifierat en sån i Måns. Glider omkring trög och seg på matcherna. Nä jag är inte imponerad av varken hans spel eller hans fruktansvärda intervjuer där han sågar sig själv som bara skriker ut dåligt självförtroende för att sen inte göra något åt det han säger öht.
Willow: Min poäng är bara: Vill du slippa press så kan du sitta i kassan på ICA eller rensa rabatter för 25 000 kr i månaden. Men du kan inte ta ett högavlönat jobb och sedan beklaga dig över att folk kräver att du presterar på en viss nivå. Då är ett oerhört hyckleri.
Bad_Brett: Jag tolkar det som att du inte har ett sådant yrke så att du får den pressen.
Nu diskuterades inte Jesper Olofsson, men jag tolkar det som att din kritik alltså också gäller Hedman och Ullmark?
Utbrändhet är extremt vanligt för kirurger och anestesiologer ligger högt i statistiken. Självmordsfrekvensen bland läkare är påtagligt högre än befolkningssnittet. De tränas att dissociera känslomässigt under proceduren – fokus låses på det tekniska, inte på personen. Erfarenhet bygger en slags autopilot. Team-kommunikation och tydliga roller minskar kognitiv last. Debriefing efter svåra fall, åtminstone i teorin.
Ja, pressen har kirurger svårt att hantera, men förhoppningsvis får de bra stöd i utbildningen och på arbetsplatsen.
Willow: Tämligen larvigt inlägg. Akutläkare och kirurger gör misstag emellanåt som leder till människors död. Konservativa politiker har ständigt har ett pris på sina huvuden. Poliser riskerar sina liv varje gång de gör ingripanden i de invandrartäta förorterna. För att inte tala om våra tappra soldater som skyddar demokratin mot radikala muslimer.
Ska jag då ha medlidande när Jesper Olofsson, som tjänar mer pengar än jag någonsin kommer vara i närheten av att tjäna, inte vill lägga en straff mot typ Vimmerby i omgång 37?
Det korkskallarna inte fattar är att det är just pressen du får utstå som motiverar din höga lön. Chefer får inte bättre betalt för att de är så mycket bättre än alla andra, de får bättre betalt för att de är villiga att ta skiten när saker å ting går åt helvete.
Du kan inte ena sekunden kräva att få 200 000 kr i månaden i lön, och nästa sekund beklaga dig över press och stress. Då tycker jag att du kan söka jobb på Ullas Gatukök i Kramfors och spela korphockey på helgerna.
Det rent ut sagt äcklar mig hur personer som är för "fina" för att spela någon annanstans än i NHL, sedan ska gnälla över hur stressig tillvaron är, när de redan har tjänat ihop mer pengar än de någonsin kommer kunna göra av med. För de kan ju minsann inte spela i Sverige och åka buss hela dagarna...! Vilken outhärdlig tillvaro det hade varit...!
Sedan kan det såklart bero på personliga saker som skilsmässa, dödsfall i familjen, sjukt barn etc., men du har ingen jävla rätt att välja det mest välbetalda jobbet du kan hitta och sedan tycka synd om dig själv för att kraven är höga.
Haakana32: Litar inte på Glader ett dugg. Kyrkjeeide hade det svårt i J20. Stor skillnad på norsk och svensk hockey. Han känner sig säkert betydligt tryggare där.
Silly: På plats 19 finner vi Måns Carlsson, en på förhand intressant värvning. Säsongen 23/24 gjorde han totalt 54 poäng på 64 matcher och slutade på +17, vilket är imponerande i sig. Men Hinken hade bilden klar; Måns var redo för att ta ytterligare ett kliv i sin karriär!
Det har emellertid inte blivit någon succé; Första säsongen i MoDo blev kaos då Måns långa stunder tvingades spela center, vilket han var väldigt tydlig med att han inte ville. Till slut fick han sin vilja igenom och han tackade genom att dra på sig ett matchstraff i första perioden av match 5 i Play Out - HV 71 gjorde tre mål under detta powerplay och vann matchen komfortabelt med 4-0.
Efter säsongen uttryckte Måns en stor revanschlust och var tydlig med att han ville vara en viktig kugge när de vänder skutan igen. Resultatet blev den [rent poängmässigt] näst sämsta säsongen i Hockeyallsvenskan i hela hans karriär.